Pub pour de la géothermie ? quel est le prix d'installation

Bonsoir,

le commercial a raison de déconseiller la géothermie sur terrain argileux.
et vu les faibles besoins de chauffage avec une construction RT2012 de cette surface, m'étonnerait qu'on y trouve un quelconque intérêt financier.

bien possible qu'il ne maitrise pas le sujet : s'ils devaient apprendre-maitriser tous les sujets pour répondre au pied levé à tous les clients

pour la pub reçue avez-vous recherché d'autres avis ?

Pour la pub justement je ne trouve rien de rien sur internet :/
quand a la géothermie, sur sol argileux, il suffit de remplacer la terre argileuse par la terre végétale (justement celle qui sera enlever pour la maison + un rajout éventuel

une PAC AIR/EAU a un bon COP quand le besoin en chauffage est faible
par contre en alsace y'a parfois des hivers a -20 ... et c'est justement a ces moments la que le besoin en chaleur est le plus important
et du coup la PAC AIR/EAU fonctionnera sur sa resistance => 1KW chauffé = 1KW consommé

alors qu'en géothermique le cop sera encore de 3 voir 4, donc 3 a 4 fois moins cher ;)

la je suis en location dans une passoire énergétique... et quand je paie des factures de gaz de 800€ pour 2 mois avec un hiver DOUX (merci le DPE bidon, merci primagaz et ses tarifs de fou)... bah je me dis que justement durant les mois a besoin de chauffage si mon énergie peut couter 3 fois moins cher pour le meme investissement (a 1000 ou 2000€ prêt) bah que je serai con de pas le faire :/

bon certes ma maison sera RT2012, mais la aussi les DPE c'est de la pure connerie
car ya une etude thermique AVANT le chantier, mais RIEN a la fin

donc si sur le papier tout est bon et qu'une brique n'est pas collé mais qu'il y a 5cm de mortier.. (je vous rassure je suivrais aussi bien que possible le chantier pour éviter ce genre de bêtises) ou une fenêtre mal monté... bah j'aurai un RT2012 sur le papier et dans les fait une passoire ;)
donc autant avoir une maison RT2012 avec un chauffage qui durant la période de fort besoin, coute moins cher ;)

alain57 a écrit:

donc autant avoir une maison RT2012 avec un chauffage qui durant la période de fort besoin, coute moins cher ;)

Bonjour,

Il ne faut pas confondre "économie" avec "rentabilité".
Très certainement que pour le prix de la géothermie vous pourriez avoir une maison proche du passif, avec des besoins en chauffage très faibles.
Comme on dit "le meilleur chauffage est celui que l'on ne consomme pas"...

Il ne faut peut être plus croire au père Noël aussi et s'interroger sur le sérieux d'une société qui vend une géothermie au prix d'une PAC air/eau, non ?

Comment une publicité peut annoncer une facture annuelle maxi sans connaitre ton besoin énergétique spécifique ?

Est-ce que ton étude thermique est déjà réalisée, quelle est ta consommation annuelle estimée ?

Et pour les hivers à moins 20°C... chez moi aussi il arrive de faire un peu frisquet...
combien de nuits à moins 20°C cette année ?

alain57 a écrit:

Pour la pub justement je ne trouve rien de rien sur internet :/
quand a la géothermie, sur sol argileux, il suffit de remplacer la terre argileuse par la terre végétale (justement celle qui sera enlever pour la maison + un rajout éventuel...

oui, bien sur, je connais c'est la super méthode du yakafokon

alain57 a écrit:

une PAC AIR/EAU a un bon COP quand le besoin en chauffage est faible
par contre en alsace y'a parfois des hivers a -20 ... et c'est justement a ces moments la que le besoin en chaleur est le plus important
et du coup la PAC AIR/EAU fonctionnera sur sa resistance => 1KW chauffé = 1KW consommé .

FAUX, pas avec une air-eau CORRECTE, avec une air-air peut-être, et encore, les perfs sont meilleures qu'avant.

alain57 a écrit:

...alors qu'en géothermique le cop sera encore de 3 voir 4, donc 3 a 4 fois moins cher ;)...

si tu le dis

alain57 a écrit:

la je suis en location dans une passoire énergétique... et quand je paie des factures de gaz de 800€ pour 2 mois avec un hiver DOUX (merci le DPE bidon, merci primagaz et ses tarifs de fou)... bah je me dis que justement durant les mois a besoin de chauffage si mon énergie peut couter 3 fois moins cher pour le meme investissement (a 1000 ou 2000€ prêt) bah que je serai con de pas le faire :/

mauvais calcul , justement parce que la maison sera RT2012 et que les besoins de chauffe seront mini.

alain57 a écrit:

bon certes ma maison sera RT2012, mais la aussi les DPE c'est de la pure connerie
car ya une etude thermique AVANT le chantier, mais RIEN a la fin

pfffffff, tu devrais essayer la pensée positive.
une étude thermique pour définir ou valider les choix constructifs : je trouve çà très bien,
à la fin il y a un test d'étanchéité ce n'est pas RIEN ;
on va quand même pas imposer un controle pour vérifier que ce qui était prévu a bien été respecté ? si ? autrement dit on démonte, on perce les murs, les chapes... on rebouche et on refait un test d'étanchéité pour vérifier que le rebouchage est correct ?

alain57 a écrit:

donc si sur le papier tout est bon et qu'une brique n'est pas collé mais qu'il y a 5cm de mortier.. (je vous rassure je suivrais aussi bien que possible le chantier pour éviter ce genre de bêtises) ou une fenêtre mal monté... bah j'aurai un RT2012 sur le papier et dans les fait une passoire ;)

je ne voudrais pas être à la place du cst ou de ses employés !!
je reste persuadée que pour avoir une réalisation "parfaite" en fonction de critères piqués ici et là, interprétés à sa sauce, rien ne vaut l'auto-construction.

et je comprends le commercial qui a fait celui qui ne connaissait rien à la DF et au puits canadien ; ici je papote, dans la vraie vie, en faisant l'âne on gagne du temps et on évite les prises de tête

alain57 a écrit:

donc autant avoir une maison RT2012 avec un chauffage qui durant la période de fort besoin, coute moins cher ;)

tout à fait d'accord avec toi
as-tu calculé -en €uros- tes futures dépenses de chauffe ?

et pour l'ECS tu as prévu quoi ? en RT2012 c'est souvent le post le plus gourmand en energie.

Attention la publicité... tout y est toujours merveilleux, et pas cher...

Quelques exemples tirés de ce site axline:

- " votre chauffage au sol : 8,90€ le m2" une lecture rapide permet de comprendre qu'à ce prix, on a un vulgaire tuyau per, des agrafes et deux collecteurs... mais évidemment pas la pose, pas de plan de pose, pas de dalle à plots, pas de tube bao... soit, en gros ce que l'on trouve dans toute gsb, à un prix inférieur...
- "- La fiabilité et la qualité: C'est la priorité, le capteur enterré GEOXAT est garanti à vie. Le tube du chauffage sol est un tube multicouche/alu/per garanti 30 ans anti-boue (plus de PER simple). La pompe à chaleur est certifiée NF/PAC et fabriquée en France. Pas de variation de température à l’inverse de la pompe air-eau, toujours +10° à 60 cm sous terre, même s’il fait - 15° dehors, et une prévision de vie de plus de 40 ans du compresseur, qui fonctionne à des températures stables. Implanter un capteur sur un terrain de 300 m2 est tout à fait possible, facile et peu coûteux, et bien sûr sans forage, inutile dans ce cas." Bon, moi je veux bien, mais un compresseur garanti 40 ans et un tuyau enterré "à vie"... quant à la terre qui est toujours à 10° à 60 cm, c'est une farce grossière: une terre de laquelle on tire des calories se refroidit, sinon, on ne tirerait pas de calories; c'est si vrai que l'on met du glycol dans l'eau qui circule dans le tuyau, car les températures atteintes sont négatives... c'est le b a ba de la physique. La température à laquelle fonctionne le compresseur est donc loin d'être idéale et stable.
- de ce fait, espérer un cop de 5 est pour le moins optimiste, voire mensonger; un cop entre 3 et 4 serait déjà très correct

Bon, on retrouve toutes les joyeusetés propres aux publicités...

Mais plusieurs choses un peu plus intéressantes sont présentes dans ce site:

1- ils insistent sur le fait que la rt2012 a changé la donne en matière de chauffage, en réduisant fortement les puissances, les flux, les surfaces de chauffe, permettant de réduire fortement les coûts; c'est la première fois que je lis cela sous la plume d'un chauffagiste, et ça m'intéresse...
2- ils utilisent Panasonic pour leurs pac air-eau; intéressant, car Panasonic est une des rares marques commercialisant les dernières générations de pac, tenant leur puissance jusqu'à -15°C... c'est bon signe...

Peut-être serait-il pertinent de tester cette entreprise, mais sans trop croire au père Noël comme dirait Anita... surtout en Alsace...

alain57 a écrit:

une installation en PAC geotermie pas plus cher qu'une PAC air-eau (chose qui est dans mon contrat de construction) avec un prix de chauffage annuel garantie a moins de 180€/an .....

L'installation PAC géothermie comprend elle le forage ? car c'est ce qui plombe le coût de la géothermie verticale.

Si c'est une géothermie horyzontale l'inconvénient c'est qu'il faut un terrain assez grand car là où passent les tuyaux vous ne pouvez rien mettre à par de la pelouse et les rendements d'une géothermie horyzontale sont plus faibles qu'une géotehrmie verticale.

Je m'étais renseigné il y a 2 ans pour notre construction et niveau budget c était injouable (géothermie verticale) de plus si vous avez déjà négocié avec votre constructeur une PAC air/eau il va vous faire une moins value ridicule ce qui rendra l'opération encore moins faisable. De plus en RT 2012 pas sur que le cout de la géothermie soit rentable.

Oui, je voulais remarquer la meme chose. C'est normal qu'une PAC sol/eau soit aussi, ou plutot moins chere qu'une PAC air/eau. Mais en matériel !
Effectivement, il faut aussi compter le forage qui revient normalement aussi cher que le matériel. Du coup, finalement, tu paierais le double de ta PAC air/eau. Et déja celle-ci, dans une maison tres bien isolée, est limite, économiquement parlant.
Le grand avantage de la géothermie, c'est qu'on peut rafraichir l'intérieur en été de facon efficace et completement gratuit. Et bien sur le COP par grands froids. Mais est-ce suffisant ?

Il faudrait lire un peu ce que l'on commente !!! Ici, ce n'est pas une géothermie par forage, mais une géothermie de surface...

Reste à savoir si c'est adapté à l'Alsace, car à 60 cm, la température est loin d'être constante; elle est même régulièrement négative en hiver.

Accessoirement, l'aérothermie permet aussi de rafraîchir l'été...

bardal a écrit:

Il faudrait lire un peu ce que l'on commente !!! Ici, ce n'est pas une géothermie par forage, mais une géothermie de surface...

Désolé, je n'ai pas trouvé l'info. Apparemment, d'autres forumistes non plus.
Mais bon, cela ne change pas grande chose. C'est moins cher, mais ca coute aussi.
Et 60 cm est assez peu.

bardal a écrit:

Accessoirement, l'aérothermie permet aussi de rafraîchir l'été...

Oui, mais d'abord, c'est pas gratuit, et apres la climatisation n'est pas vraiment conforme au concept de maison passive / BC.

Bonjour Alain57

Je dépose mon permis de construire dans quelques jours, et j'ai aussi pris contact avec cette société pour pieuvre électrique et cette fameuse PAC géothermique ... Je me pose encore plein de question...

Avez-vous fais votre choix ?

J'ai installé en 2008 une pac vivréco de 8 kw dans une maison de 135 m2 en lorraine

depuis presque 6 ans, consommation de chauffage constatée 1700 kwh/an en moyenne
la pac tourne comme une horloge, vivréco m'a même installé gracieusement l'an passé la nouvelle version de leur régulation (comme l'ios de l'iphone, la régulation de la machine peut être mise à jour quand ils l'améliorent pour leurs nouvelles machines)

ils ont sorti cette année une pac de plus petite puissance et moins chère, "ma petite géo", elle pourrait convenir à votre projet

Bonjour,
J'ai également un devis de la part de la société Axline mais je n'arrive pas à trouver d'avis positif ou négatif.
Quelqu'un a t'il installé leur matériel ? ou peut m'en dire plus sur cette société.

De plus la PAC est de marque Nextherm et je n'arrive pas à trouver d'information et ou d'avis pourtant c'est un fabricant français.

Merci de vous futur retours