Fonctionnement geothermie

personne pour me renseigner ???

Logiquement, tu as un thermostat dans la pièce qui donnera la consigne a la pac de se mettre en route, c'est donc la température ambiante qui est prise en compte et non celle de l'eau

bonjour
chez nous elle se déclenche quand la temp ext est en dessous de 15°et c'est vrai que si le soleil tape sur les baies sud,la temp monte,on n'y peut rien .
Le fonctionnement de la chaudière est aussi lié à la température de retour de l'eau dans les tuyaux du sol. Donc si on refroidit la pièce, je suppose qu'on a un plus grand échange thermique entre le sol et l'air ambiant, donc on refroidit plus l'eau et on active plus la pompe à chaleur que si on laisse les fenêtres fermées. Le surcoût toutefois ne doit pas être énorme, voire quasi-nul, puisqu'on qu'ici on refroidit une pièce qui est trop chaude. J'espère ne pas avoir dit trop de bêtises.

merci pour cette réponse , si d'autres personnes peuvent nous confirmer ceci , votre avis est le bien venu ....

Salut,

pour que l'on puisse te renseigner, il faut nous en dire plus sur ta régulation.

Thermostat intérieur et où est-il placé?
Sonde extérieure?emplacement?
loi d'eau?

@+

non , pas de thermostat , on m'a dit que ce n'était pas possible sur un plancher chauffant à eau , nous avons bien des sonde pour température extérieur , départ d'eau retour d'eau . ma question est pourtant toute simple , je demande juste si le fait d'ouvrir une fenetre me fait consommer plus comme lorsque ce sont des radiateurs qui détectent la chaleur de la pièce . je pense que non vu que mes sondes sont juste en départ et retour d'eau du plancher . qu'en pensez vous ?

la réponse de vm est la meilleure pour ton cas.
l'influence d'une fenêtre ouverte sur la température de retour plancher va être infime et surtout décalée dans le temps, et c'est vrai qu'on peut estimer que la conso va être proche de ce qu'elle aurait été sans ouvrir.

Cela dit il est un peu débile que ta régulation soit aveugle sur ce qui se passe dans ton habitat, et il lui faudrait donc une boucle de rétro-action, soit un thermostat, soit une sonde.
Bien entendu un thermostat est possible sur plancher chauffant, c'est même fortement recommandé, et source d'économies réelles, puisque cela t'évitera des surchauffes et des dépenses énergétiques inutiles, qui partent par la fenêtre.

nonan82 a écrit:

non , pas de thermostat , on m'a dit que ce n'était pas possible sur un plancher chauffant à eau , nous avons bien des sonde pour température extérieur , départ d'eau retour d'eau . ma question est pourtant toute simple ,

Salut,
bien sur que l'on peut mettre un thermostat sur un plancher à eau.on peut aussi mettre un thermostat par pièce qui commande une EV ou vanne 3 voies pour une régulation précise.
Ta question est pourtant simple mais tu devrais plutôt te demander pourquoi il fait trop chaud que de l'utilité d'ouvrir une fenêtre qui immanquablement est jeter de l'argent par les fenêtres.

@+

un thermostat est plus que conseillé, celui qui t'a dit l'inverse est un idiot.

en faite l'installateur ma dit qu'un thermostat ne servait pas à grand chose sur un plancher chauffant à eau car le temps que la sonde détecte que la température de la pièce n'est pas la bonne , par exemple vu que le soleil chauffe la pièce elle va donner l'ordre de baisser la temperature , mais la temperature ne baissera que plusieurs heures plus tard car il ma dit que le plancher chauffant électrique baissait de temperature immédiatement , mais que pour l'eau c'est rès long . ce n'est pas vrai ?

j'ai eu le même discours que nonan par l'installateur et que de ce fait la chaleur du soleil est peu gérable.

Salut,

Le plancher électrique ne s'arrête pas tout de suite, il a une inertie qui est celle du béton.
Certes l'inertie de l'eau est plus forte mais il faut plus d'énergie pour arriver au même dégagement de température donc plus de temps pour refroidir d'où l'importance d'une bonne régulation encore plus que sur un plancher électrique.

Tu as déjà une sonde extérieure ce qui est bien pour anticiper les changements de température mais il faut aussi que tu gères la température au moins de ta pièce principale avec un thermostat qui commande les plancher à accumulation.
Il faut que tu puisses agir sur ta chauffe en tenant compte de la température de la pièce et des changements de température extérieure.


Avec un tel système et une maison assez bien isolée, tu pourras même penser à ne chauffer qu'en HC puis laisser l'inertie faire son boulot.ça va dépendre de ta maison, ton confort,etc..

@+

ok donc pour vous si j'ai bien compris , avec une sonde lorsque le soleil donnera dans les baies vitrées et réchauffera ma pièce , ma chaudière aurra le temps de baisser la temperature avant que le soleil ne se couche ? sinon nous auuront froid arriver le soir ? donc pour installer la sonde sur ma pièce principale , comment faire ? ou puis trouver cette sonde ? et comment l'installer en parallèle de la sonde extérieur ? est ce dur à faire ou un simple petit bricoleur comme moi peut y arriver ? ma chaudière est une wavin climasol géothermie . merci .

Bonjour. Je confirme deux points:
- le plancher chauffant soit réguler la température de la pièce et non de l'eau, sinon l'intérêt est très limité;
- électrique ou pas, l'inertie est avant tout liée au carrelage.

Je ne sais comment installer la sonde, mais vous pouvez, par exemple, mettre un capteur solaire qui régulera aussi le plancher en fonction de l'ensoleillement.

le capteur solaire peut être une bonne solution , je suis preneur d'autres avis n'hésitez pas ....

nonan82 a écrit:

ok donc pour vous si j'ai bien compris , avec une sonde lorsque le soleil donnera dans les baies vitrées et réchauffera ma pièce , ma chaudière aurra le temps de baisser la temperature avant que le soleil ne se couche ? sinon nous auront froid arriver le soir ? donc pour installer la sonde sur ma pièce principale , comment faire ? ou puis trouver cette sonde ? et comment l'installer en parallèle de la sonde extérieur ? est ce dur à faire ou un simple petit bricoleur comme moi peut y arriver ? ma chaudière est une wavin climasol géothermie . merci .

Salut,
Tu dois juste installer un thermostat programmable de 4 ordres au moins(confort,eco,hors-gel et arrêt) dans ta pièce principale.
je préfères les 6 ordres qui ajoutes confort-1°C et confort-2°C mais je le trouve plutôt réservé pour les maisons bien isolées et/ou avec de l'inertie.
normalement, tu dois avoir un endroit sur ta PAC qui accepte l'entrée provenant d'un thermostat(au pire demande à ton chauffagiste).

Sinon, pour faire un capteur d'ensoleillement, tu peux placer ta sonde extérieure du côté sud ou proche de tes baies vitrées.
j'aime pas trop cette solution car la température reçue est très disparate du fait du soleil mais bon ça pourrait convenir dans ton cas.

Installer tout cela à un coût certain qui ne sera peut-être pas rentabiliser vite.
Il est possible qu'en ajustant mieux ta loi d'eau en fonction des température extérieures, tu puisse arriver à un résultat correct sans investir, si ce n'est du temps pour comprendre comment fonctionne une régulation par loi d'eau.

Tu vas t'apercevoir que plus tu vas apprendre comment réguler ta PAC et plus la température de ta maison sera stable.
Il y a plein de paramètres qui sont liés à ta maison, votre façon de vivre,votre confort,etc.. que personne ne peut choisir pour vous et donc que la personne la plus apte à régler tout cela c'est toi.
@+

merci pour ces précision , ma maison est très bien isolée puis qu'elle est au norme bbc 2012 . pour le réglage de la loi d'eau j'ai essayé de l'optimiser , mais la pac est monté anormalement en pression . je suis donc repassé au réglages d'origines . j'ai par contre ouvert tout mes robinets de pression de circuit à fond et baissé la valeur de température maximum de retour d'eau . donc les températures pour chaque pièce sont nikels la nuit , mais le jour dès l'ouverture des volets , et que le soleil donne sur les baies vitrés la température monte dans la pièce principale . je me demande donc si le faite d'installer un thermostat change beaucoup de chose ??? j'ai vraiment un doute que la température de ma pièce aura le temps de baisser avant que le soleil ne se couche ??

nonan82 a écrit:

merci pour ces précision , ma maison est très bien isolée puis qu'elle est au norme bbc 2012

Salut,
ok je commences à bien comprendre ta problématique.
Tu a une maison très bien isolée mais sans aucune inertie(MOB?) si ce n'est ta dalle+carrelage.
Le problème c'est que lorsque tu a une journée ensoleillée, la dalle qui a chauffé toute la nuit est chaude et donc il n'y a aucune possibilités de stocker les apports solaires donc ta pièce principale chauffe très vite et comme elle est bien isolée perds lentement à la tombée du soleil surtout avec les températures clémentes actuelles.

Ton plus gros problème est ton manque d'inertie pour capter les apports solaire et les restituer la nuit.
je crains malheureusement que tu as trouvé la solution la moins chère en régulant avec la fenêtre.
Tu consommeras un peu plus mais comme ta consommation est faible ça ne fera pas grand chose de plus.

L'autre solution, mettre la sonde côté sud près des baies et un thermostat 6 ordres, ça sera mieux qu'actuellement mais ça ne fera pas de miracles.
certains jours avec soleil bas et température clémentes, ça va surchauffer dans ta pièce principale.

La 3éme solution est ton montage actuel et une simple horloge pour faire fonctionner la PAC que la nuit et à certaines heures en fonction de la météo du lendemain.
C'est moins pratique car te demande d'anticiper.

@+

et ba c'est pas simple d'avoir une maison dernier crie !!!! je suis désepéré et ne sait plus vraiment quoi faire ... si vous avez d'autres conseils n'hésitez pas

Tiramisu13 a écrit:

nonan82 a écrit:

merci pour ces précision , ma maison est très bien isolée puis qu'elle est au norme bbc 2012

Salut,
ok je commences à bien comprendre ta problématique.
Tu a une maison très bien isolée mais sans aucune inertie(MOB?) si ce n'est ta dalle+carrelage.

Bonjour.
Le carrelage a une certaine inertie, non? Sinon quoi d'autre?

Salut,
certes le carrelage à une inertie mais pas tant que cela.sur 50m2 ca représente 2,5m3 de béton.
Mais si ton réservoir à inertie est plein car tu l'a rempli la nuit en chauffant, il ne peut que se décharger la journée en même temps que les apports solaire soit surchauffe.

@+

Ma question sous-jacente était: que faire pour avoir une bonne inertie et relâcher la chaleur quand il faut?
Merci.

je reviens sur la loi sur l'eau et en reflechissant un peu je pense que cette option est plutot a utiliser dans une maison peu ou moyennement isoler . mais dans mon cas avec une maison bbc 2012 donc tres isoler , la temperature exterieure doit avoir beaucoup moins d'influence sur ma temperature interieur . donc cette option dans mon cas doit fausser les resultats . il vaudrait mieux la desactiver et installer un thermostat d'ambiance ou de la laisser en parallele ce thermostat d'ambiance ? non ? mon resonnement est bon je pense ?

non, la loi d'eau prend en compte ta température intérieure donc, si la t°c ext. baisse, ca ne veut pas dire que ton chauffage démarrera.

je suis d'accord elle prend la température intérieur ma pas de l'air elle prend la température de départ et d'arrivé d'eau se qui n'a rien à voir avec la chaleur ambiante de la pièce . elle règle la température de départ d'eau par rapport à la température extérieur uniquement . je me trompe ??

goldoz31 a écrit:

Ma question sous-jacente était: que faire pour avoir une bonne inertie et relâcher la chaleur quand il faut?
Merci.

Salut,
il te reste les murs non chauffées en béton,brique de terre crue ou alors une inertie déportée avec un puits canadien ou des tunnels à galets.
Attention à ne pas confondre l'inertie du bâtiment et du système de chauffage.

@nonan82:
est-ce que la nuit et les jours sans soleil, la température est bonne dans ta pièce principale?

@+

nonan82 a écrit:

je suis d'accord elle prend la température intérieur ma pas de l'air elle prend la température de départ et d'arrivé d'eau se qui n'a rien à voir avec la chaleur ambiante de la pièce . elle règle la température de départ d'eau par rapport à la température extérieur uniquement . je me trompe ??

une loi d'eau, c'est sur trois parametres: t°c ambiante, T°c extérieure, T°c de départ

toi, tu parles de loi de chauffe

oui sans soleil la temperature est bonne nuit et jour . donc sur ma notice ils disent de régler la loi d'eau de ma pac , ce que j'ai fait mais aucun paramètre de température intérieur à régler n'est mensionné ?? j'ai sur ma pac une sonde extérieur , sonde de départ d'eau et sonde de retour . c'est tout . donc ils aurraient dût marquer loi de chauffe ? donc pour que je sois vraiment en loi de l'eau il faut que j'installe en plus de mon installation un thermostat d'ambiance ??

personne pour me répondre ?

si tu mettais la référence de ta pompe, je pense qu'on pourrait trouver des infos pertinentes pour te répondre

ma pompe est une wavin climasol mono compresseur . donc pour être vraiment en loi d'eau je doit donc installer une thermostat d'ambiance en plus de sonde extérieur , de départ et de retour d'eau ?

quelqu'un pour m'aider ?

Salut,
j'ai déjà répondu.relis les messages.
Un thermostat oui car tu stoppes ta PAC plus vite qu'en loi de chauffe mais ton problème est l'anticipation des journées ensoleillées.
Pour toi la sonde extérieure du côté soleil est une bonne idée.
Après cela tu vas rentrer dans des solutions coûteuses et de la maçonnerie pour remplacer ce qui aurait du être fait à la conception en créant des murs capteurs.

@+

ok , je crois donc que pour moi le moins couteux pour ne pas être embêté par le soleil est d'installer des films contre la chaleur sur mes baies vitrées ! je pense que ce serra la seule solution à mes problèmes de varations de températures .....

oui bien sur

pourquoi dit tu sa ? tu n'est pas d'accord ?

Déjà je trouve "bête" que tu ne t'adresses pas en 1er lieu à ton installateur, à qui t'as du lâcher 10-15000€ d'installation, et dont c'est pas le métier, donc qui va pas comprendre ton problème.

mais en plus de toutes les réponses que tu as eu, tu réussis à en proposer une alternative que tu considères "moins couteux"

C'est beau

pourquoi ce n'est pas son métier ??? mon installateur à installer ce systeme comme beaucoup d'autres le fond , les avis sont assez partagés sur le fait d'installer un thermostat d'ambiance en plus des sonde extérieur et de départ et retout d'eau , c'est donc pour cela que je suis venu sur ce forum pour avoir des avis sur des personne ayant eu le même problème ....

tu as parlé de ton problème à ton installateur ?

c'est ironique, s'il t'a installé ce truc, je présume que c'est réellement son métier

Les avis sont partagés où ? t'as vu quelqu'un qui te disais de pas en mettre ?

oui sur pas mal de forum les personne ayant le même sysème disent que par la forte inertie du plancher de la dalle le thermostat ne sert pas à grand chose

ah oui ?
mets un thermostat va... c'est fait pour ça, et de plus tu as le coté programmation qui est pratique. Simplement un bon, avec si possible une régulation PI et les périodes de chauffe/coupure adaptées à ta pompe

et globalement les forums, c'est le café du commerce, pas la meilleure source d'expertise qui soit, d'autant que comme tu le dis, tu peux y lire tout et son contraire.

peut tu m'en conseiller un qui pourrait m'aider ? J'en est vu de marque delta chez mr bricolage ? qu'en pense tu ?

rien

pour ma part, j'ai testé 3 modèles au cours de ces 6 dernières années, un bilame tout ce qu'il y a de plus classique marque Sauter, un électronique PI marque Watts modèle milux, et enfin un Watts milux personnalisé Daikin, les 3 marchaient bien, m^me si le dernier offre beaucoup plus de possibilités de personnalisation.
la façon de réguler change, les 2 derniers obtiennent une température ambiante beaucoup plus constante et proche de la consigne demandée, mais même le 1er était satisfaisant et remplissait parfaitement son role.

Vois avec ton installateur, ça me parait judicieux, surtout quand on lui paie une install complète de géothermie.

ok merci beaucoup de toutes ces réponses , j'ai vais lui en parler .