Est ce possible de rafraîchir en s'appuyant sur un cycle de rafraîchissement géothermique?

Bonjour,

Tout cela n'est pas très clair... si j'ai bien compris, le but serait de faire un chauffage à eau, au sol, et de faire passer une boucle en plus dans une batterie de post chauffage à eau.

Pourquoi pas sur le principe. A voir comment le post chauffage apporterait sa contribution en pratique. Cela pourrait être une façon de chauffer un étage peut-être à condition, que les besoins y soit très faible. En post chauffage, cela pourrait aussi servir de dégivrage.

Après c'est plus sur la globalité peut-être qu'il faut avoir une réflexion.

const101 a écrit:

Bonjour,

Tout cela n'est pas très clair... si j'ai bien compris, le but serait de faire un chauffage à eau, au sol, et de faire passer une boucle en plus dans une batterie de post chauffage à eau.

Pourquoi pas sur le principe. A voir comment le post chauffage apporterait sa contribution en pratique. Cela pourrait être une façon de chauffer un étage peut-être à condition, que les besoins y soit très faible. En post chauffage, cela pourrait aussi servir de dégivrage.

Après c'est plus sur la globalité peut-être qu'il faut avoir une réflexion.

Tout à fait ce que vous dites. Une espèce de post chauffage avec la capacité d'optimiser la Vmc double flux et d'apporter de la fraîcheur en été. Peut être pas aussi puissant qu'une clim et encore. 
C'est des choses que l'on peut considérer comme du développement "sur mesure"?
Qui serait capable de réaliser des modifications de la sorte?
Cdt
Cdt

Je voyais plus cela pour l'hiver.

Pour l'été, le principe est le même... Sinon, vous pouvez aussi envisager l'installation d'un sewt, mais si vous avez vraiment un réseau géothermique autant l'exploiter peut-être.

La vrai question, c'est peut-être plutôt, a-t-on besoin de géothermie dans une RE2020, s'il s'agit bien de cela.

Car VMC 2F + geothermie sur nappe c'est bien en théorie, mais avez vous déjà les devis ?

Avec une telle cagnotte on peut renforcer l'isolation, installer une machine 3 en 1 pour maison passive, qui fait du rafraichissement, une PAC air/eau + vmc 2F + puit canadien ou du air/air compensé par photovoltaique par exemple, mettre du solaire combiné, ... comme je disais il faudrait sans doute aborder le problème dans sa globalité.

Jose63 a écrit:

Je me demande si c'est possible de combiner avec un pa eau/nappe du chauffage par le sol et du chauffage aéraulique, couple a une Vmc double flux 
C'est peut être une usine à gaz.
Je vois des avantages dans les deux et je ne vois que le rajoute d'un échanger eau/air pour y arriver.

Bonjour,

je confirme c'est une usine à gaz ... et à condition d'expliquer le système dont des photos ou des schémas.

Il n'y a pas pire que des explications techniques "simplistes" mais incompréhensibles

const101 a écrit:

Je voyais plus cela pour l'hiver.

Pour l'été, le principe est le même... Sinon, vous pouvez aussi envisager l'installation d'un sewt, mais si vous avez vraiment un réseau géothermique autant l'exploiter peut-être.

La vrai question, c'est peut-être plutôt, a-t-on besoin de géothermie dans une RE2020, s'il s'agit bien de cela.

Car VMC 2F + geothermie sur nappe c'est bien en théorie, mais avez vous déjà les devis ? 

Avec une telle cagnotte on peut renforcer l'isolation, installer une machine 3 en 1 pour maison passive,  qui fait du rafraichissement, une PAC air/eau + vmc 2F + puit canadien ou du air/air compensé par photovoltaique par exemple, mettre du solaire combiné, ... comme je disais il faudrait sans doute aborder le problème dans sa globalité

Il y a une nappe a quelques mètres et cela serait dommage de se priver.
Pas sûr que la PAC air/eau ait du sens car c'est une zone avec températures basses grande partie de l'année (<5°c), et il faut de l'eau a 35°c , et a 65°c, radiateurs et ecs.

Photovoltaïque pourrait être rajouté pour aider la PAC géothermique.
Est ce que vous avez une idée de combien de wattsxheure sont demandés par une PAC ? J'aimerais vérifier si c'est possible de fournir l'électricité au moins pendant les heures de Soleil. C'est identique PAC air/eau et pac eau/nappe en terme de besoin en électricité ?
Les COP ne sont pas pareils a ce que j'ai compris.
Cdt

A-voir a écrit:

Jose63 a écrit:

Je me demande si c'est possible de combiner avec un pa eau/nappe du chauffage par le sol et du chauffage aéraulique, couple a une Vmc double flux 
C'est peut être une usine à gaz.
Je vois des avantages dans les deux et je ne vois que le rajoute d'un échanger eau/air pour y arriver.

Bonjour,

je confirme c'est une usine à gaz ... et à condition d'expliquer le système dont des photos ou des schémas.

Il n'y a pas pire que des explications techniques "simplistes" mais incompréhensibles

Je comprends, mais je ne vois pas comment représenter ma question.
Tout simplement, si je peux me permettre, et si on part sur l'idée que l'on a une machine qui produit ou apporte les calories, j'aimerai que la source de chaleur soit une nappe phréatique (en hiver) et savoir si en plus de traferer cette chaleur dans un circuit de chauffage classique, plancher chauffant par eau, je pouvais alimenter de l'aeraulique, qui devrait avoir moins d'inertie. Et ces gaines aérauliques reliees avec VMC2f. Si tout ça aurait dû sens. Le papier supporte tout, comme vous savez.
Cdt

Jose63 a écrit:

A-voir a écrit:

Jose63 a écrit:

Je me demande si c'est possible de combiner avec un pa eau/nappe du chauffage par le sol et du chauffage aéraulique, couple a une Vmc double flux 
C'est peut être une usine à gaz.
Je vois des avantages dans les deux et je ne vois que le rajoute d'un échanger eau/air pour y arriver.

Bonjour,

je confirme c'est une usine à gaz ... et à condition d'expliquer le système dont des photos ou des schémas.

Il n'y a pas pire que des explications techniques "simplistes" mais incompréhensibles

Je comprends, mais je ne vois pas comment représenter ma question.
Tout simplement, si je peux me permettre, et si on part sur l'idée que l'on a une machine qui produit ou apporte les calories, j'aimerai que la source de chaleur soit une nappe phréatique (en hiver) et savoir si en plus de traferer cette chaleur dans un circuit de chauffage classique, plancher chauffant par eau, je pouvais alimenter de l'aeraulique, qui devrait avoir moins d'inertie. Et ces gaines aérauliques reliees avec VMC2f. Si tout ça aurait dû sens. Le papier supporte tout, comme vous savez.
Cdt

Vous pouvez mettre un ventiloconvecteur alimenté par l'eau réchauffée, ou une unité intérieure gainable à eau. Ca existe pour faire du soufflage air-chaud à partir d'un circuit eau chaude. C'est utilisé dans le tertiaire, mais pourquoi pas dans le résidentiel. 

Moi ce que j'ai compris c'est que Jose63 veut faire un chauffage à eau, sur plancher chauffant et radiateur et qu'il envisage un circuit de plus qui passerait dans un dispositif de ce genre : https://produits.zehnder.fr/[...]-eau-chaude

ou  https://www.manomano.fr/catalogue/p/batterie-eau-chaude-pour-conduit-d100---econoprime---bedw-100-53656472?referer_id=702621&model_id=55804546

Des solutions pas forcément couteuse, sutrout au regard du reste... C'est ce que mettent certains sur VMC pour chauffer des maisons passives (associé à des CESI) ou c'est ce qu'on trouve dans certains 3 en 1 (maisons passive toujours).

Sur le principe, cela resterait assez simple mais en pratique, pour que cela fonctionne il faudrait t que les débits nécessaire à la chauffe/refroidissement soit compatible. Voir le pdf sur le lien plus haut.

Vu que personne ne le fait j'imagine que c'est pas forcement le cas.

Mais discuter chauffage quand on ne sait pas ce qu'il y a à chauffer, c'est pas forcément idéal. 

En France, faut vivre en Altitude désormais, pour partir du principe que les hivers sont rudes. 

Je ne suis pas certain d'avoir compris et je n'ai pas lu tous les messages
Il est possible de lier la géothermie qui alimente à travers une PAC eau/eau un plancher chauffant et la VMC DF.
Zehnder et Brink (pour ne citer que les 2 que je connais) le permettent (option) avec des échangeurs pre ou post VMC.
Pre- ou post-chauffage ou pre-refroidissement (avec VMC en bypass).
Perso je l'envisage pour l'été et à cette fin je vais installer 2 tuyaux PEHD entre la VMC (avec un echangeur eau/air) et la géothermie (qui sont dans 2 locaux différents).
Maintenant...etait-ce la question? 

Oui, c'est ce que j'ai mis en lien pour Zendher.

Ca se met avant, pas après pur être efficace. En amont de l'échangeur, c'est juste pour éviter le givrage de l'échangeur si t° négative

Du point de vue installation tout cela ne semble pas très complexe, mais comme je le disais, il faut des débits dans les collecteurs de chauffage compatibles avec ceux nécessaire à la ventilation. Est-ce la cas ? 

Ce que tu décris k1200rs me semble être un puit canadien à eau glycolée ou  un SEWT, comme le terme allemand s'est un peu imposé en France (pour Sole-Erdwärmetauscher, Luft-Erdreichwärmetauscher (LEWT) pour les puits canadien tradi à air), si ces tuyaiux sont indépendant de ta géothermie.  Perso, j'ai posé le tuyau dans le sol lors de la construction, le kit est chez moi, la vmc double flux en focntionnement  mais au bout de 10 ans mon sewt est toujours pas  en fonction. Ca viendra...  1500 euros d'investissement qui dorment pour le moment. 

En fait je ne sais pas trop de quoi je parle, mais il semble que l'echangeur géothermique eau/air de Zehnder me permettrait de refroidir en été, grâce à l'échangeur précité, l'air sortant de la DF. L'eau glycolée cycle dans 2 puits d'environ 100m de profondeur chacun et donc se refroidit et ressortira plus froide que 20°C (je ne veux pas avancer de chiffre précis) et cette eau permettra de refroidir l'air sortant de la DF dans l'echangeur eau/air.
Pour les débits possibles, je ne sais pas, ni pour l'efficacité réelle du système. Mais le principe est sur papier intéressant. 
Pour l'instant, je pose juste les canalisations, je verrai si j'achète ou pas, plus tard, cet échangeur car une autre possibilité est de faire refroidir le plancher chauffant par l'eau de la géothermie. 

Si la vmc est en zendher aussi, cela peut être mieux de partir sur ce module prévu à cet effet : http://www.eauvent.fr/puits-[...]1-471310084

Les échangeurs post chauffage à eau sont moins cher mais moins sophistiqué / complets que les kits sewt. Comme ils sont placés en amont de la vmc il faut déja une bonne gestion des condensats.

Bonjour,

avec une DF l'échangeur air-eau est soit en pré (avant la DF) soit en post (après la DF). Il est évident qu'il est + performant en post mais attention il n'y aura pas la fonction antigel via le air-eau.

De plus pour le chauffage et/ou rafraichissement il faut prévoir via la DF de + gros volumes, donc au moins mettre toutes les gaines de distribution en DN90 PEHD si réseau pieuvre (voire même doubler le réseau en 2xDN75 ou 2xDN90). Et il faut isoler toutes les gaines d'insufflation (même en espace chauffé) avec une isolation d'au moins 5cm d'épaisseur.

PS) généralement le chauffage air via DF est réservé aux maisons Passives.

En même temps cela s'appelle batterie de post chauffage et pas batteire de pré-chauffage

je me cite :
"Ca se met avant, pas après pur être efficace. En amont de l'échangeur, c'est juste pour éviter le givrage de l'échangeur si t° négative"

je voulais dire que cela se met après, ou en aval, pour reprendre le vocabulaire de la fin de la phrase.

Pour revenir à la question, est-ce que les débit d'un chauffage à eau sont compatible avec ceux requis par ce genre d'échangeurs ?

Bonjour,

@const101: il faut juste ne pas te prendre les pieds dans le tapis. Un pied OK, 2 pieds c'est la chute !

Avant de poster, je te conseille de bien relire ... soit tes écrits ou mieux les références de tes explications 

PS) un chauffage eau est toujours compatible avec la DF. Est-il suffisant pour la maison, c'est une autre histoire

Bah, toi aussi tu t'embrouilles les pinceaux aussi de temps en temps, ne serait-ce que sur les unités.

Là la question n'était pas tout à fait dans la compatibilité ou dans la possibilité de chauffer par la VMC.

L'idée est encore une fois de profiter des des boucles de chauffage pour chauffer une batterie post chauffage de vmc. Cela serait en plus A-voir . Il n'est pas question de faire juste un chauffage à eau/air ici, mais eau/sol + eau/air en soutien.

La maison serait chauffer au sol et aurait si cela marche une air plus chaude.

Le bénéfice attendu, par jose63 serait j'imagine :

- plus de confort (car air moins froide)
- plus de réactivité

Et inversement en été

Est-ce que cela marche ?

J'ai cité les débit nécessaire à la batterie et laissé la question en suspend, ne connaissant pas les débit d'un chauffage au sol.

J'ai envie de dire :
Si le collecteur est à proximité de la vmc
Si c'est de l'autoconstruction
Si le collecteur peut facilement avoir un circuit de plus.

Ca coute "rien" de tenter. Je l'aurais peut être fait comme je cochais à peu près ces 3 cases si j'y avait pensé