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Avis pour choix geothermie forage

Ce sujet comporte 33 messages et a été affiché 379 fois
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Env. 20 message Planfoy (42)
Bonjour a tous

Voici 3 ans que je renove une ancienne ferme dans la loire, a 900m d altitude, d' une surface habitable d environ 300 m2 ( dont 120m2 en plancher chauffant, et 180m2 en mur chauffant ) 

très bonne isolation, mur en pierre de 50cm , 40 cm de cellulose entre chevons, et en moyenne 20cm dans les murs, en isolation interieure. Frein vapeur posé avec grand soin, scotché de partout en mode acharné . plancher chauffant sur plaque PU de 8cm, sur solivage bois au dessus d un atelier complètement enterré avec temperature de 17 degrés toute l année.
 
Fenêtre alu/bois de très bonne qualité avec un pignon orienté sud/est quasi tout vitré. Equipé de BSO pour eviter la surchauffe en été, mais les débords de toits sont deja importants, du coup ca ne tape pas trop dessus en cette saison.

ayant penché pour une chaudiere a pellet Froling au début, je me suis finalement orienté vers la geothermie par forage

J 'ai retenu 2 devis

L' un avec la marque DIMPLEX ( le commercial me soutenant que les marques françaises sont a bannir du point de vue fiablilité) 
PAC de 10.9kw tri, 2 forages de 137m, ballon tampon de 200l, ballon ECS cuve emaillée de 300l..............42000 euros ( - env 15000e prim renov )


L autre avec la marque NEXTHERM, qui est française...9.6kw tri, ballon tampon 200l, ECS 270l, forage 190m..........25500 e + 11000e de forage ( - 15000 prim renov )

Alors effectivement, ca fait un sacré paquet de blé...mais normalement à l utilisation, je devrais normalement me chauffer pour environ 800e, ce qui me parait correct vu la surface.

Avez vous des retours sur la marque NEXTHERM ? faut il bannir les marques françaises ? J ai la meme durée de garantie sur les deux machines. 5 ans compresseur et MO constructeur et 10 ans compresseur et MO hors electronique Installateur.


Merci d avance pour vos lanternes...

bonne fin de journée
Messages : Env. 20
De : Planfoy (42)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation géothermique...

Allez dans la section devis chauffage géothermique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-93-devis_chauffage_geothermique.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
benji3110 a écrit:Bonjour a tous

ayant penché pour une chaudiere a pellet Froling au début, je me suis finalement orienté vers la geothermie par forage

J 'ai retenu 2 devis

L' un avec la marque DIMPLEX ( le commercial me soutenant que les marques françaises sont a bannir du point de vue fiablilité) 
PAC de 10.9kw tri, 2 forages de 137m, ballon tampon de 200l, ballon ECS cuve emaillée de 300l..............42000 euros ( - env 15000e prim renov )


L autre avec la marque NEXTHERM, qui est française...9.6kw tri, ballon tampon 200l, ECS 270l, forage 190m..........25500 e + 11000e de forage ( - 15000 prim renov )

Alors effectivement, ca fait un sacré paquet de blé...mais normalement à l utilisation, je devrais normalement me chauffer pour environ 800e, ce qui me parait correct vu la surface.

bonjour
effectivement, ça fait un sacré paquet de blé.
et pourquoi ne pas rester sur la chaudière à granulés, qui devrait être autour 15 000€ - ??? de prim renov ?
c'est à dire proche de pas grand chose, à coté d'une installation, qui va, au final êter proche de 20 000€ !

Comment avez vous réalisé vos murs chauffants ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 20 message Planfoy (42)
J 'ai eu deux devis pour une chaudiere a pellet, les deux a 30000 euros, donc seulement 6000 euros de moins que la geothermie NEXTHERM, mais les estimatifs de chauffage ne sont pas les memes...de memoire, ils evaluaient a environ 6/7 tonnes de granulé par an. On doublerait donc la facture chaque année...l amortissement vis a vis de la pellet est donc rapide.

pour les murs chauffant, ce n est pas tout a fait decidé, j ai 3 solutions , soit le multibeton, mais je ne le fait pas moi meme et ca me coute 65e le M2,sinon la solution classique et rebarbative en terre, et enfin la solution des tuyau PER noyé dans du platre avec un fermacell en facade.

derniere solution, je ne chauffe pas l etage, misant sur la tres bonne isolation et la VMC double flux. J economise au passage 9000 euros sur le devis NEXTHERM, mais j ai peur de le regretter dans le temps...pas evident de faire ces choix...
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De : Planfoy (42)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
benji3110 a écrit:J 'ai eu deux devis pour une chaudiere a pellet, les deux a 30000 euros, donc seulement 6000 euros de moins que la geothermie NEXTHERM, mais les estimatifs de chauffage ne sont pas les memes...de memoire, ils evaluaient a environ 6/7 tonnes de granulé par an. On doublerait donc la facture chaque année...l amortissement vis a vis de la pellet est donc rapide.

pour les murs chauffant, ce n est pas tout a fait decidé, j ai 3 solutions , soit le multibeton, mais je ne le fait pas moi meme et ca me coute 65e le M2,sinon  la solution classique et rebarbative en terre, et enfin la solution des tuyau PER noyé dans du platre avec un fermacell en facade.

derniere solution, je ne chauffe pas l etage, misant sur la tres bonne isolation et la VMC double flux. J economise au passage 9000 euros sur le devis NEXTHERM, mais j ai peur de le regretter dans le temps...pas evident de faire ces choix...

Mais pourquoi uniquement deux devis pour la chaudière à granulés, il y a quand même quelques fabricants sérieux qui ont des représentations en France :
- Guntamatic
- Whindhager
- Hargassner
- Okofen
- Froeling
- RTB
- KWB
- ETA
sans oublier les solutions italiennes ou espagnoles
- MCZ / Red
- Laminox
- extraflamme
- Edilkamin
- ecoforest
et que vous ont proposé les vendeurs pour 30 000 € ?
une chaudière 12 à 15 kW c'est moins de 10 000€
vous ajoutez les accessoires nécessaires, même avec un ballon tampon et un réservoir vous ne devriez pas dépasser 20 000€ avant subvention primrenov
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
benji3110 a écrit:J

pour les murs chauffant, ce n est pas tout a fait decidé, j ai 3 solutions , soit le multibeton, mais je ne le fait pas moi meme et ca me coute 65e le M2,sinon  la solution classique et rebarbative en terre, et enfin la solution des tuyau PER noyé dans du platre avec un fermacell en facade.

c'est de l'ancien, alors évitez le béton
la solution multicouches avec enduits en terre DIY sera la plus économique (environ de 10€ le m2) mais est chronophage, mais donnera un très bon résultat. Elle est aussi prisée des chantiers participatifs
le plâtre sera plus couteux, et donnera un moins bon résultat
si vous souhaitez gagner du temps il existe la solution des panneaux préfabriqués en terre crue, à fixer sur une ossature directement sur le mur préalablement isolé.
deux photos tirées du site Wem, fabricant allemand de panneaux préfabriqués :

doublage du mur en laine de bois ou chanvre, ossature bois, frein vapeur, puis panneaux préfabriqué avec tuyaux entourés de terre.


les panneaux en train d'être posés.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 20 message Planfoy (42)
ManuTaden a écrit:
benji3110 a écrit:J 'ai eu deux devis pour une chaudiere a pellet, les deux a 30000 euros, donc seulement 6000 euros de moins que la geothermie NEXTHERM, mais les estimatifs de chauffage ne sont pas les memes...de memoire, ils evaluaient a environ 6/7 tonnes de granulé par an. On doublerait donc la facture chaque année...l amortissement vis a vis de la pellet est donc rapide.

pour les murs chauffant, ce n est pas tout a fait decidé, j ai 3 solutions , soit le multibeton, mais je ne le fait pas moi meme et ca me coute 65e le M2,sinon  la solution classique et rebarbative en terre, et enfin la solution des tuyau PER noyé dans du platre avec un fermacell en facade.

derniere solution, je ne chauffe pas l etage, misant sur la tres bonne isolation et la VMC double flux. J economise au passage 9000 euros sur le devis NEXTHERM, mais j ai peur de le regretter dans le temps...pas evident de faire ces choix...

Mais pourquoi uniquement deux devis pour la chaudière à granulés, il y a quand même quelques fabricants sérieux qui ont des représentations en France :
- Guntamatic
- Whindhager
- Hargassner
- Okofen
- Froeling
- RTB
- KWB
- ETA
sans oublier les solutions italiennes ou espagnoles
- MCZ / Red
- Laminox
- extraflamme
- Edilkamin
- ecoforest
et que vous ont proposé les vendeurs pour 30 000 € ?
une chaudière 12 à 15 kW c'est moins de 10 000€
vous ajoutez les accessoires nécessaires, même avec un ballon tampon et un réservoir vous ne devriez pas dépasser 20 000€ avant subvention primrenov

les deux devis que j ai eu etaient, l un avec du froeling, avec une chaudiere de 25 kw ( je trouvais que c etait beaucoup, mais un gars de chez froeling est venu apres avec l installateur et a validé la puissance ) , un ballon tampon de 2000l isolé ( le detail a son importance, il coute 4500e + 800 d isolation...) tous les accessoires hydrauliques, et un systeme d aspiration RS4. Estimation de conso environ 2000e a l année. ( estimation conso geothermie : 850 euros )
Le second devis etait avec de l okofen, je ne remets plus la main dessus, mais a peu pres dans les memes tarifs et caracteristiques. 
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De : Planfoy (42)
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Env. 20 message Planfoy (42)
ManuTaden a écrit:
benji3110 a écrit:J

pour les murs chauffant, ce n est pas tout a fait decidé, j ai 3 solutions , soit le multibeton, mais je ne le fait pas moi meme et ca me coute 65e le M2,sinon  la solution classique et rebarbative en terre, et enfin la solution des tuyau PER noyé dans du platre avec un fermacell en facade.

c'est de l'ancien, alors évitez le béton
la solution multicouches avec enduits en terre DIY sera la plus économique (environ de 10€ le m2) mais est chronophage, mais donnera un très bon résultat. Elle est aussi prisée des chantiers participatifs
le plâtre sera plus couteux, et donnera un moins bon résultat
si vous souhaitez gagner du temps il existe la solution des panneaux préfabriqués en terre crue, à fixer sur une ossature directement sur le mur préalablement isolé.
deux photos tirées du site Wem, fabricant allemand de panneaux préfabriqués :

interressant les panneau WEM, je vais me renseigner sur le prix, mais j imagine que ca doit piquer...
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De : Planfoy (42)
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benji3110 a écrit:
ManuTaden a écrit:
benji3110 a écrit:J

pour les murs chauffant, ce n est pas tout a fait decidé, j ai 3 solutions , soit le multibeton, mais je ne le fait pas moi meme et ca me coute 65e le M2,sinon  la solution classique et rebarbative en terre, et enfin la solution des tuyau PER noyé dans du platre avec un fermacell en facade.

c'est de l'ancien, alors évitez le béton
la solution multicouches avec enduits en terre DIY sera la plus économique (environ de 10€ le m2) mais est chronophage, mais donnera un très bon résultat. Elle est aussi prisée des chantiers participatifs
le plâtre sera plus couteux, et donnera un moins bon résultat
si vous souhaitez gagner du temps il existe la solution des panneaux préfabriqués en terre crue, à fixer sur une ossature directement sur le mur préalablement isolé.
deux photos tirées du site Wem, fabricant allemand de panneaux préfabriqués :

interressant les panneau WEM, je vais me renseigner sur le prix, mais j imagine que ca doit piquer...

en autoconstruction, vous avez le temps, donc vous faites vous même, avec les enfants, de la famille, des amis ... , en organisant des chantiers participatifs => au final ce n'est pas cher parce que le temps n'est pas valorisé.
Quand vous payez un pro 300€ par journée de travail, vous pouvez décider de dépenser plus dans des panneaux préfabriqués rapides à poser et à raccorder.
J'ai cité Wem, mais, en Allemagne il doit exister entre 5 et 10 fabricants de panneaux préfabriqués en terre crue. Wem est sans doute le plus connu, le plus gros, mais il a des concurrents dont certains sont moins chers.
De mémoire, un panneau climatique Wem de 200x62 cm c'est environ 150€ (ht ou ttc, je ne sais plus).
panneau climatique => compatible eau chaude et eau froide afin de rafraichir l'habitation, si nécessaire, l'été.
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Env. 60 message Drome
J'ai une nextherm (de 2016) (géothermie). Ce que j'apprécie pratiquement pas d'électronique, le compteur d'utilisation et une compteur mécanique. Pas eu de souci pour le nomment. Elle était largement moins cher que les concurrentes en 2016.
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benji3110 ils ont quoi comme gamme de chaudière en petite puissance froeling ?

Pour moi un projet a ce prix je vais voir chez okofen pour le bois et weishaupt pour la géothermie.
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Env. 20 message Planfoy (42)
Cartman44 a écrit:benji3110 ils ont quoi comme gamme de chaudière en petite puissance froeling ?

Pour moi un projet a ce prix je vais voir chez okofen pour le bois et weishaupt pour la géothermie.

la PE1 va de 7 a 35 kw...
je ne comprends pas bien pourquoi pour la froling , on me dit qu il faut une chaudiere de 25 kw, alors qu' en geothermie on me proposent 10kw/13kw...
Je viens de faire une simulation sur le site okofen, a prendre avec des pincettes car il faudrait bien sur faire une etude plus poussée, mais ca me sort une chaudiere de 12kw, 3 tonnes de conso par an... le gars de chez froling, une 25kw avec 6 tonnes par an....

parallèlement a cela, J ai un installateur de geothermie qui me dit de ne chauffer que le plancher chauffant, misant sur le fait que la chaleur monte, que c est tres tres bien isolé, et qu il y a une double flux qui va  homogénéiser la chaleur a l' etage...du coup la note serait moins salée de 8000 euros.
Un autre me dit de tout chauffer car sinon je vais le regretter...
 
franchement je sais plus quoi penser...a deux doigts de faire appel a un thermicien...
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De : Planfoy (42)
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Faire un calcul de déperditions par un tiers est une bonne idée.
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benji3110 a écrit:
a deux doigts de faire appel a un thermicien...

comment voulez vous commander un moyen de chauffage sans connaître la puissance de chauffage nécessaire ?
si vous voulez l'estimer il existe l'excellente solution archimist vous donnera une estimation : http://www.archimist.com/index.html/
pour info,  dans le cadre de la rénovation de ma longère bretonne, j'ai eu des calculs de puissances nécessaires allant de 10 à 50 kW
avec une nette préférence pour la puissance de 25 kW, à cause du volume de l'habitation, donc sans tenir compte de l'isolation existante / à venir
en fonction des commerciaux, des chauffagistes et des représentants des marques.
Je vous ai mis dans un message précédent l'ensemble des marques de chaudières à granulés contactées en 2019 et 2020.
N'hésitez pas à toutes les contacter pour leur demander les coordonnées d'une entreprise capable de vous fournir une chaudière et d'en assurer le suivi.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 20 message Planfoy (42)
ManuTaden a écrit:
benji3110 a écrit:
a deux doigts de faire appel a un thermicien...

comment voulez vous commander un moyen de chauffage sans connaître la puissance de chauffage nécessaire ?

disons que dans un monde de bons professionnels , quand on fait appel a installateur de chauffage, il est sensé etre competent pour préconiser la bonne puissance...mais ça...
merci pour le lien de calcul de deperdition, je vais essayer.
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De : Planfoy (42)
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
benji3110 a écrit:
ManuTaden a écrit:
benji3110 a écrit:
a deux doigts de faire appel a un thermicien...

comment voulez vous commander un moyen de chauffage sans connaître la puissance de chauffage nécessaire ?

disons que dans un monde de bons professionnels , quand on fait appel a installateur de chauffage, il est sensé etre competent pour préconiser la bonne puissance...mais ça...
merci pour le lien de calcul de deperdition, je vais essayer.


Estimer les déperditions c'est un métier. En général ils mettent la même puissance que l'appareil précédent. Si les gens ont froids ou pas assez d'eau chaude o t'appelle mais si ta chaudière est trop puissante personne te dérange.
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
benji3110 a écrit:
ManuTaden a écrit:
benji3110 a écrit:
a deux doigts de faire appel a un thermicien...

comment voulez vous commander un moyen de chauffage sans connaître la puissance de chauffage nécessaire ?

disons que dans un monde de bons professionnels , quand on fait appel a installateur de chauffage, il est sensé etre competent pour préconiser la bonne puissance...mais ça...
merci pour le lien de calcul de deperdition, je vais essayer.


Estimer les déperditions c'est un métier. En général ils mettent la même puissance que l'appareil précédent. Si les gens ont froids ou pas assez d'eau chaude o t'appelle mais si ta chaudière est trop puissante personne te dérange.
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benji3110 a écrit:
ManuTaden a écrit:
benji3110 a écrit:
a deux doigts de faire appel a un thermicien...

comment voulez vous commander un moyen de chauffage sans connaître la puissance de chauffage nécessaire ?

disons que dans un monde de bons professionnels , quand on fait appel a installateur de chauffage, il est sensé etre competent pour préconiser la bonne puissance...mais ça...

oui, mais non, il existe des professionnels qui le sont par choix de vie et de métier => ils sont sérieux, ils réfléchissent et sont capables savoir calculer un truc du genre :  (2 x 4) + 7 = ...
Mais c'est rare, trop rare, la majorité des professionnels ont un métier fixé par l'échec scolaire
alors c'est plus simple de poser la même puissance que ce qui existait, ou d'appliquer une vieille règle des années 90 qui permet de proposer une chaudière à granulés de 50 kW parce que la maison est ancienne et qu'il y a 300 m2 habitable !


Citation:
merci pour le lien de calcul de deperdition, je vais essayer.

de rien, j'ai eu la même problématique.
Ma solution : contacter les fabricants en leur expliquant mon besoin et en leur demandant les coordonnées d'un spécialiste local.
J'avoue avoir eu peu de réponses sérieuses :
- Windhager
- Guntamatic
et une autre sérieuse, mais l'équipe commerciale était vraiment trop pressante, limite vendeur de bagnole
- Oekofen
et l'offre était la plus coûteuse des 3 offres reçues
et des n'importe quoi :
-" je ne travaille qu'avec les architectes"
- "je ne fais un devis qui si vous me confirmez auparavant la commande"
- "il faut une 25 kW" assène le commercial de la marque en sortant de la BMW alors que le chauffagiste lui tend le descriptif technique du bâtiment
- "nous ne sommes pas disponibles avant Pâques pour faire un devis",nous étions fin août /début septembre
- "j'ai pris RDV chez vous, à 75 km / 1h30 de route, juste pour vous dire que je cesse de vendre des chaudières à granulés, mais j'ai d'excellentes PAC à vous proposer "
c'est pour celà que j'ai cherché une solution "de validation" des propositions reçues.
et mes calculs, via archimist, m'ont donné le même résultat que les calculs réalisés par Windhager et Guntamatic.
J'ai ensuite, pu les faire valider par une personne rencontrée dans le cadre associatif qui bosse dans le BE d'un chauffagiste spécialisé gros chantier. Son calcul, donne un écart de moins de 5% avec mes calculs ...
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 20 message Planfoy (42)
Bon du coup apres pas mal de calculs, j arrive effectivement a un besoin energetique de 12 kw a -17 degrés.

J ai par curiosité fais faire deux devis de pompe a chaleur air/eau, me disant qu avant d amortir le forage, je pouvais attendre quelques années...

deux devis, un avec du panasonic , à 15000 euros
un autre avec une mitsubishi zubadan, a 21000 euros

d apres le vendeur de la mitsubishi, aucune PAC autre que celle ci est adapté a ma situation geographique, materiel fiable, 20 ans de duree de vie...et ne recommande certainement pas du panasonic. A la limite dakine, mais rien d autre.


la geothermie revient donc 10000 euros plus cher que la PAC mitsubishi, je m attendais a un ecart plus important, ca m aurait aidé dans mon choix...
la geothermie comporte moins d electronique, cop constant...

La pellet, je laisse tomber...je sens que les 30% de hausse ne sont que le debut...l elec ca peut faire pareil vous me direz...mais je sais pas faire de pellet, alors que l elec, on peut compenser avec des panneaux...
de plus quand on voit les volumes de bois qui finissent en pellet, on s eloigne de plus en plus du développement durable...
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Env. 40 message Loire Atlantique
Du coup, Aéro ou Géo ?
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

attention il ne faut pas confondre :
- une PAC eau-eau (ou autre) + ballon tampon (je résume),
- la géothermie par un forage profond à 100 mètres et +.

Les chiffres peuvent être (ou paraitre) extraordinaires ... encore faut-il assumer l'usine à gaz ! Et là c'est une autre histoire que l'on ne retrouve pas en retours d'expérience ... il y a des choix qui ne poussent pas à dire qu'on c'est "planté" (rendement, entretiens, réparations).

Il ne faut pas confondre sols chauffants, murs chauffants et plafonds chauffants, là aussi c'est différent en terme de confort, de prix, d'emmerdes d'installation et surtout des problèmes potentiels  !

Et pour ceux qui installent un puits canadien air, c'est encore pire sans échangeur air-air. Mais ça c'est "interdit" de le dire
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Env. 20 message Planfoy (42)
Bonjour

du coup c est geothermie par forage, sur plancher chauffant. Je ne chauffe que le bas, misant sur la bonne isolation de la maison, sur le brassage d air de la VMC DF,et si besoin du poele avec reseau d air chaud pulsé... En esperant ne pas m etre planté...
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De : Planfoy (42)
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
La différence de prix inclus le forage et les sondes ?
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Env. 20 message Planfoy (42)
Oui
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
benji3110 a écrit:Bon du coup apres pas mal de calculs, j arrive effectivement a un besoin energetique de 12 kw a -17 degrés.

J ai par curiosité fais faire deux devis de pompe a chaleur air/eau, me disant qu avant d amortir le forage, je pouvais attendre quelques années...

deux devis, un avec du panasonic , à 15000 euros
un autre avec une mitsubishi zubadan, a 21000 euros

d apres le vendeur de la mitsubishi, aucune PAC autre que celle ci est adapté a ma situation geographique, materiel fiable, 20 ans de duree de vie...et ne recommande certainement pas du panasonic. A la limite dakine, mais rien d autre.


la geothermie revient donc 10000 euros plus cher que la PAC mitsubishi, je m attendais a un ecart plus important, ca m aurait aidé dans mon choix...
la geothermie comporte moins d electronique, cop constant...

Donc 31 000€ pour le choix de la géothermie verticale ?
Avez vous estimé le retour sur investissement par rapport à une chaudière à granulés ?

Citation:
La pellet, je laisse tomber...je sens que les 30% de hausse ne sont que le debut...l elec ca peut faire pareil vous me direz...mais je sais pas faire de pellet, alors que l elec, on peut compenser avec des panneaux...
de plus quand on voit les volumes de bois qui finissent en pellet, on s eloigne de plus en plus du développement durable...

Le pellet augmente, tiré par les tarifs des énergies qui grimpent, par la demande, et par le stockage ...
Il y a 2 ou 3 semaines, des voisins avaient leur portes de garage ouverte, ils sortaient 2 palettes de granulés d'une remorque, il y en avait au moins 3 déjà alignées
Maison avec une mitoyenneté ne devant pas dépasser 80 m2 : RDC +combles aménagés ... donc aucune utilité d'une telle quantité de granulés pour un hiver de chauffe.
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ManuTaden a écrit:
benji3110 a écrit:....
la geothermie revient donc 10000 euros plus cher que la PAC mitsubishi, je m attendais a un ecart plus important, ca m aurait aidé dans mon choix...
la geothermie comporte moins d electronique, cop constant...

Donc 31 000€ pour le choix de la géothermie verticale ?
Avez vous estimé le retour sur investissement par rapport à une chaudière à granulés ?

Bonjour,

tout dépend des coûts d'investissements initiaux, de la durabilité et de la réelle efficacité de la solution. Tout le reste c'est du PIPEAU

La géothermie verticale (comme l'horizontale) dépend de la situation géographique et du terrain.

Une chose certaine en géothermie verticale ... c'est une usine à gaz qu'on le veuille ou pas

C'est à chacun de choisir mais si je peux donner un conseil en géothermie verticale ... il y a intérêt à choisir un pro expérimenté en forage vertical (en ayant toutes les autorisations de le faire) et choisir un matos "au TOP du TOP"  ... sinon ça va mal se passer  à court ou moyen terme 

PS) c'est exactement la même chose (pour d'autres raisons) pour le puits canadien air
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Challans (85)
Bonjour, je déterre le sujet qui s' est arrêté en septembre l' année dernière, je suis dans la même genre de problématique que Benji ,j'étudie la façon de chauffer mon logement qui est en cours d' acquisition , une longère en pierre  classée G et chauffée au fioul en vendée de 200 m2, Bien sur il et prévu une isolation des murs et plafonds  et fenêtres de façon à ramener la demande de chauffage en dessous de 100 kw/m2/an et chauffer avec les radiateurs en place avec une t° eau max à 42°.
La géothermie me parait adaptée et je suis prêt à supporter un surcoût par rapport à l'aéro vu aussi la problématique grandissante de la disponibilité de l eau
Ma première démarche à été de contacter un foreur pour savoir si c'était possible apres etude des cartes géologiques c est faisable ce qui n est pas le cas partout en vendée Je lui ai demandé de m' indiquer les entreprises pour l'installation de la Pac et j ai demandé un devis à Eteao fabricant et installateur de Pac Géo en vendée ,la visite à eu lieu et j' attend le devis mais je n en sait pas plus  sur ce fabricant , quel compresseur et échangeurs utilisent ils?.Ils ont réalisé une installation à 1km en remplacement de chaudière fioul je vais me renseigner.
Et vous Benji , vous en etes ou? avez vous choisi ?
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De : Challans (85)
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
calvior la géothermie "vu l problématique grandissante de la disponibilité de l'eau"

Pourquoi ?
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Challans (85)
Eh bien un forage géothermique ca peut aussi servir a recuperer de l eau pour aroser le jardin..
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De : Challans (85)
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Ah bon ? Comment ?

Et puis si il y a une problématique de l'eau j'espère que ça ne servira pas à arroser ton jardin ! W00t
Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Si je peux me permettre de participer, je ne suis pas expert en géothermie (en PAC air/eau nettement +), mais mon chauffagiste qui est devenu au fil des ans un ami stoppe cette année les installations de géothermie (il en faisait depuis plus de 10 ans en Ile de France)

Il m'a expliqué que trop de pannes, trop de filtres bouchés, à entretenir souvent, sinon c'était l'échangeur qui rendait l'âme
Bref, il m'a déconseillé +++ la géothermie, et venant de quelqu'un qui en vivait ça m'a marqué.

Les PAC air/eau font très bien le travail et sont nettement moins couteuses à l'entretien. (Mais encore une fois, mon but n'est pas de vous décourager, juste que vous soyez conscient dans quoi vous vous engagez, ce que certains interlocuteurs ont également souligné plus haut)
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Membre utile Env. 700 message Calvados
Bonjour,

Je me permets d'intervenir. 

Je possède une PAC en géothermie verticale avec 2 forages. L'option que nous avons retenue est l'alimentation en eau glycolée et en circuit fermé -> pas de problématique de filtration ou autre inconvenient lié à l'eau en profondeur. 

Encore peu de recul sur la fiabilité à long terme - nous avons emménagé il y a seulement 5 mois - mais nos dépenses de chauffage (au sol) + eau chaude sont aux alentours de 100 EUR par mois pour une maison de 200 m2. Notre voisin possède la même installation depuis 3 ans, aucun problème de son côté.

Nous sommes en normandie. 
mon récit de construction: https://manormandie.forumconstruire.com
aamoi9932
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Challans (85)
Merci pour vos retours, ca le fait prendre conscience que c est un bon système mais il faut absolument éviter le contact direct de l échangeur avec l'eau du puit pour supprimer les problèmes de corrosion et d'embouage je le renseignerai auprès de Etao
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De : Challans (85)
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Env. 10 message Isere
Bonjour,

J'en profite pour me présenter très brièvement. 
Dans le cadre de la rénovation énergétique de ma maison, je désire installer une PAC géothermique.
J'habite près de Grenoble dans une maison de 1990 avec 120m² chauffés 100% électrique par le sol et par des radiateurs. Le chauffage secondaire est un poêle à bois.

J'ai fait plein de recherches sur le sujet et je crois qu'il y a des concepts qui méritent d'être clarifiés:

PAC géo sol/eau ou sol/sol:
l'énergie est puisée dans le sol est faire directement par le liquide frigogène (celui qui est utilisé dans les cycles de compression et de condensation). Je crois qu'on obtiens dans les meilleur COP mais le risque de fuite est plus important et en cas de fuite c'est la cata. (panne sévère et impact écologique grave). Normalement ce genre de PAC n'est plus réglementaire.

PAC géo eau-glycolée/eau ou eau/eau:
l'énergie est puisée dans le sol par un circuit fermé d'eau ou d'eau glycolée. Les tuyaux sont hermétiques. S'ils sont en contact avec une nappe phréatique, il n'y a pas de de problèmes d'encrassement, c'est même bon car le rendement augmente.
Note: l'eau pure est un meilleur caloporteur que l'eau glycolée: les voitures de courses sont refroidies par de l'eau pure. Avec une installation verticale bien réalisée il ne devrait pas y avoir de problèmes de gel.

PAC géo eau/eau avec captage sur nappe phréatique:
L'énergie est puisée directement dans une nappe phréatique (ou une rivière): l'eau de la source est pompée pour être utilisé dans la PAC puis rejetée à nouveau dans la nappe (ou la rivière voir une piscine).
Ce système demande beaucoup de maintenance car il est sensible l'eau peut être chargée ce qui vient boucher les filtres et baisser le rendement. On peut aussi abimer la nappe phréatique (mauvais pour le rendement) soit en la vidant soit en la polluant.
C'est ce concept qui semble poser problème.
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