Problème de forage pour la Géothermie.

Si tout ça est stipulé dans le contrat signé (pas d'obligation de résultat), je ne vois pas ce que vous pourriez faire.

Je comprends votre frustration mais au nom de quoi la société de forage devrait supporter une partie des coûts de ces forages non concluants ?
Sauf si c'est de sa faute (matériels défectueux par exemple).

Qui vous dit d'ailleurs que cette entreprise n'a pas perdu d'argent dans cette opération ? Il est possible que le coût total de ces forages ratés (2 machines, personnels, déplacements et matériaux) soit supérieur à votre acompte. Le manque à gagner pour elle est aussi important pour un temps passé equivalent à un forage réussi.

Pour info., pourquoi le forage n'a pu être mené à bien? C'est rarement le cas. Un terrain très sableux?

Pour les immeubles collectifs pour lesquels il peut y avoir plus d'une dizaine de forages, il y a toujours au moins un forage d'essai MAIS cela revient au même qu'un acompte puisqu'il est payant.

Aviez-vous déjà payé pour la PAC? En général on paye aussi un acompte à la commande ?

Bonjour, comme le stipule effectivement l'auditeur précédent Ggangnan 1er, cher Jéox, le juriste que je fut (je suis à la retraite désormais) ne vous laissera peu d'espoir sur un possible remboursement de l'acompte (...). j'ai un de mes fils ingénieur chez Total, qui exerce dans le domaine du forage grande profondeur. il m'expliquait lui-même rencontrer énormément de difficulté à sonder certains "terrains". il existe un principe d'exploration germanique appelée le "wissenschaftliche Methode zur Erkundung, genannt "Duret", qui consiste à équipée des parois en composites circulaires d'épaisseurs variables (...) à l aide de sondes de détections nucléaires...mais je m'écarte peut-être un peu des préoccupations de notre ami Jéox et son jardin qui cette année ne concourra pas au prix du plus jardin de sa belle commune..pardonnez moi mon humour quelque peu hasardeux. Ringo

Merci messieurs pour vos retours,

L'entreprise de forage à peut-être en effet perdu de l'argent sur mon chantier, c'est pourquoi il faudrait, à mon sens, poser des garde-fous afin de sécuriser les deux parties.
Une assurance ''en cas d'échec'' par exemple, comprise dès le départ dans le devis , pourrait être la solution.

Si cela n'est pas fait, la géothermie n'a pas de beaux devant elle, car quel client prendra le risque de perdre 2400€ pour rien ?!?

A priori, c'est une roche friable + eau qui a bloqué la foreuse, car elle retombais sur la tête de forage au fur et a mesure.

Je me suis arrangé avec mon plombier pour échanger de PAC sans frais.

Cher Jéox, ancien ingénieur à la retraite, j'ai développé une tarière téléscopique (Lg=3X40 m, +/-30mm sur la lg), équipée d'un motoréducteur de 4Kw, 35tr/mn. elle est équipée d'une caméra thermique. j habite peut-être pas loin de chez vous, ça me dérange pas de venir vous donner un coup de main...je suis disponible le week-end prochain. Jean-Yves(Mauléon). 

Jéox a écrit:

Merci messieurs pour vos retours,

L'entreprise de forage à peut-être en effet perdu de l'argent sur mon chantier, c'est pourquoi il faudrait, à mon sens, poser des garde-fous afin de sécuriser les deux parties.
Une assurance ''en cas d'échec'' par exemple, comprise dès le départ dans le devis , pourrait être la solution.

Si cela n'est pas fait, la géothermie n'a pas de beaux devant elle, car quel client prendra le risque de perdre 2400€ pour rien ?!?

A priori, c'est une roche friable + eau qui a bloqué la foreuse, car elle retombais sur la tête de forage au fur et a mesure.

Je me suis arrangé avec mon plombier pour échanger de PAC sans frais.

Je pense que ces cas malheureux sont relativement rares mais je n'ai pas de statistiques.

ringo85 a écrit:

Cher Jéox, ancien ingénieur à la retraite, j'ai développé une tarière téléscopique (Lg=3X40 m, +/-30mm sur la lg), équipée d'un motoréducteur de 4Kw, 35tr/mn. elle est équipée d'une caméra thermique. j habite peut-être pas loin de chez vous, ça me dérange pas de venir vous donner un coup de main...je suis disponible le week-end prochain. Jean-Yves(Mauléon). 

On parle de puits de plus de 120 m de profondeur...ça ira pour creuser sur 120m ?

Cher Jeox, c'est vrai que ça fait assez profond...! par contre je vois que vous êtes de Vendée...comme moi pardi ! on peut faire connaissance si ça vous dit? j'habite à Longeville, un petit village (Les Conches), c'est très beau vous connaissez?

Vous devez en effet être très musclé Ringo85 pour tarer 120 mètres à la main ! C'est l'air pur de la mer qui vous donne cette force ! ...

je pratique le VTT avec des copains le dimanche matin dans les bois sur la route de Longeville...tu devrais te "joindre" à nous mon Jéox, on s'amuse comme des fous.

Bonjour

La vrai question c'est pourquoi aller choisir en Vendée de la géothermie verticale, une méthode de chauffe adaptée aux climats trés froids, ou accessoirement aux grandes puissances type piscine municipale, dans une région ou il n'y a quasi pas de gèle en hiver ?

Fabrice

Bonsoir,

 FabricePaille bonne question, merci de l'avoir posée.

Bonjour messieurs,

Une PAC air/eau n'est plus efficace en dessous d'une certaine température, et c'est le full électrique qui prend le relais à ce moment-là.
La géothermie remonte constamment de l'eau à 14°, été comme hiver, et consomme donc moins d'énergie sur le long terme (même en Vendée).
L'investissement est certe plus onéreux, mais se rentabilise au bout de quelques années, surtout avec les augmentations successives de l'électricité.
Mais ça, c'était sans compter le risque d'échec au forage...

Bonjour Jéox

merci pour cette explication mais... sans en savoir + sur les besoins (besoin ECS, volume à chauffer... type de construction -iso en place-...) la question de FabricePaille reste entière.

Citation:

L'investissement est certe plus onéreux, mais se rentabilise au bout de quelques années,

en €uros et années vos chiffres arrivent à combien ?

Citation:

FabricePaille
Bonjour

La vrai question c'est pourquoi aller choisir en Vendée de la géothermie verticale

Fabrice

Bonjour, 

Dans mon cas, le surcoût de la géothermie (2 puits) par rapport à une simple PAC air/eau est de 20.000€ pour une maison en montagne (forages, pompe). 4 à 5 mois par an, en hiver, une PAC air/eau aura un rendement faible et lors de températures très négatives ne sera pas plus efficace qu'un radiateur électrique.
Maintenant la géothermie est tout aussi intéressante en été qu'en hiver et est un moyen économique de refroidir une maison en été.
Je pense que le calcul de rentabilité par rapport à une PAC air/eau n'est pas si évident à faire, il faudrait comparer les 2 pour une même maison avec les mêmes températures extérieures, etc.

Perso, je trouve aussi particulier que très souvent on pose des questions par rapport à la "rentabilité" d'une solution + "écologique" (panneaux solaires, géothermie, VMC DF, etc.) alors même que par ailleurs, on pourrait se poser la question de pourquoi on fait construire, pourquoi on achète une voiture de plus de x €, pourquoi on met du carrelage à plus de y €, pourquoi on se marie, pourquoi on voyage à plus de z kms, etc. Un tas de ces décisions n'ont absolument aucune justification économique ou de rentabilité. Alors cette question...c'est le choix de chacun.

Bonsoir,

De mon côté, 170m2 de plancher chauffant, eau chaude sanitaire pour 6 personnes.
15500€ pour l'installation d'une PAC air/ eau ou bien eau/eau, mais 8000€ de surplus pour le forage de la géothermie, rentabilisé, à priori, en 8 ans selon l'évolution du tarif de électricité.
Avec le choix de la géothermie par souci écologique.
Mais c'était sans compter l'échec du forage.

6 personnes vous pouvez envisager le solaire thermique à la place. Renseignez vous sur la solution Daikin + dualsun

Bonsoir Jéox , merci pour les précisions.

Jéox a écrit:

Bonsoir,

De mon côté, 170m2 de plancher chauffant, eau chaude sanitaire pour 6 personnes.
15500€ pour l'installation d'une PAC air/ eau ou bien eau/eau, mais 8000€ de surplus pour le forage de la géothermie, rentabilisé, à priori, en 8 ans selon l'évolution du tarif de électricité.
Avec le choix de la géothermie par souci écologique.
Mais c'était sans compter l'échec du forage.

1 ou 2 puits de forage  ?

Un seul, mais au final ils en ont fait 3 de 20m à des endroits différents.

Salut

Les PAC ont de telles performances maintenant, que sauf cas exceptionnel (haute montagne par ex), je ne vois plus l'intérêt d'avoir de la géothermie
Cerise sur le gâteau, Avec le surcout d'un forage, tu peux investir dans une installation PV, et la boucle est bouclée

Bonjour,

Ouais, sauf que...les chiffres ne disent pas la même chose :

Le SCOP moyen d'une PAC aérothermique est d'environ 3 à 3.4 tandis que celui d'une PAC géothermique oscille entre 5.1 et 6. En comparant les PAC géothermique et aérothermique, la différence réside dans la manière et la source dont elles tirent leur énergie.

Source:
https://www.upenergie.com/rendement-pompe-a-chaleur-pac-geot[...]%20leur%20%C3%A9nergie.

Quand on puisse des calories de la terre à ~100m on y trouver des températures de 15°C donc des calories qu'on peut plus facilement extraire. Mais effectivement, le rendement d'une PAC air/air s'écroule par grand froid et donc effectivement la géothermie est plus intéressante en montagne ou dans certaines régions + froides.

Et surtout en été, lorsqu'il fait 30°C-40°C en été, à 100m il fait toujours 15°C et un simple échangeur (DF par exemple, mais aussi plancher chauffant (protégé contre les rosées)) permet aussi de refroidir la maison (certaines DF offrent un préchauffage ou pré refroidissement avec bypass de l'air par géothermie, c'est le cas de Zehnder) et ça d'une manière beaucoup plus économique qu'une PAC réversible.

Bonjour, Une géothermie en Vendée, ça coûte la peau du dos, et on n'est jamais sûr de trouver l'eau.

Vous auriez dû venir avant de faire des forages sur le forum.

Changez de plombier chauffagiste. Avec les progrès qu'il y a eu sur les PAC AIR/EAU, ça ne vaut vraiment pas le coup la géothermie. sans compter que c'est ruineux, et inamortissable. Il ne faut jamais faire confiance sans se renseigner si on ne sait pas. Certains veulent conseiller à tout le monde un truc, juste parce que ça leur plait, et surtout parce que ce n'est pas eux qui paie.

Les soi-disantes économies coûtent tellement cher que ça ne vaut vraiment pas le coup. Et je ne parle pas de la pompe immergée dans une eau souvent ferrugineuse et qu'on ne peut pas remonter, car les dépôts on réduit le diamètre du forage.
Bref, je n'en dirais pas plus.

Plus j'avance dans la vie, moins je fais confiance.

LARZAC a écrit:

Bonjour,    Une géothermie en Vendée, ça coûte la peau du dos, et on n'est jamais sûr de trouver l'eau. 

Les soi-disantes économies coûtent tellement cher que ça ne vaut vraiment pas le coup.  Et je ne parle pas de la pompe immergée dans une eau souvent ferrugineuse et qu'on ne peut pas remonter, car les dépôts on réduit le diamètre du forage. 
Bref, je n'en dirais pas plus.

Plus j'avance dans la vie, moins je fais confiance.

Bonsoir.....j'en crois pas mes yeux, j'hallucine ? 

LARZAC pense que la géothermie consiste à pomper de l'eau dans une nappe phréatique (sic) avec une pompe immergée (resic) et en plus dans une eau ferrugineuse. 

La géothermie avec pac eau/eau, ce dont nous discutons ici,  consiste à faire circuler un fluide caloporteur, en général de l'eau glycolée, en circuit fermé dans un ou plusieurs puits et à une certaine profondeur. Ce fluide se réchauffera / puisera les calories de la terre en hiver et le contraire en été. Rien à voir avec une pompe immergée qui pomperait de l'eau d'une nappe hypothétique. 

...toujours intéressant de recevoir des conseils d'un spécialiste. 

gnangnan1er un peu d'humilité voyons
LARZAC n'a jamais parlé de pomper de l'eau dans une nappe phréatique
La géothermie, ça fonctionne dans la terre, et encore mieux dans l'eau

Aussi, concernant les COP, SCOP, et tout le tintouin, on peut se masturber intellectuellement pendant des mois, mais franchement, quand je vois que chez moi, j'en ai pour 400€ de conso annuelle pour ma Pac, je pense qu'avant qu'un quelconque forage soit financièrement amorti, je boufferai les pissenlits par la racine depuis un sacré moment !

1 géothermie en plus de 10 ans de net. C'est clair que le prix ça pique...

Par contre des appels pour des champs de sondes horizontal des années 2000 avec des problèmes j'ai déjà eu !

Chris a écrit:

LARZAC n'a jamais parlé de pomper de l'eau dans une nappe phréatique

 
Ah oui?

Extrait de son message:
‐-----------‐--------------------------
"Et je ne parle pas de la pompe (1) immergée dans une eau souvent ferrugineuse et (2) qu'on ne peut pas remonter, car les (3) dépôts on réduit le diamètre du forage."
------------

1) Pompe immergée (pour être immergée...elle doit être dans l'eau...lapalissade).
2) "Qu'on ne peut pas remonter" donc la pompe serait en bas du puit et immergée donc forcément...dans une nappe..cqfd
3) Et comme confirmation de (1) et (2), on ne pourrait pas la remonter par le puit de forage à cause des dépôts qui en reduiraient le diamètre...

Par ailleurs, les pompes immergées existent et servent justement à remonter de l'eau des nappes phréatiques (par les puits) et sont utilisées notamment par des agriculteurs, des industriels, des collectivites et des particuliers. 
D'où la compétition actuelle pour une ressource qui devient rare dans certaines régions. 
Remonter une pompe immergée par un puit de forage est effectivement très difficile avec un taux de réussite faible.

Quant à l'eau ferrugineuse, je pense que c'est un bel hommage à Bourvil.

Bonjour
Juste pour donner un complément de réponse par rapport à la rentabilité d'une géothermie en comparaison d'une solution aérothermique ou poele à pellets par exemple.
Nous avons fait construire un chalet neuf en montagne en 2018 (Haute SAvoie, 1000m d'altitude), de 220m2 de surface chauffée sur 3 niveaux avec 3 circuits séparés. Pour un tel chalet, chauffé toute l'année à 20-21°C, avec un excellent niveau d'isolation, l'économie d'electricité apportée par la géothermie est faible (probablement moins de 500€/an) car à la base du fait de l'isolation, même en aérothermie ou avec un autre mode de chauffage, le cout de chauffage à l'année est très faible. Nous mesurons régulièrement le COP de la PAC en plein hiver au plus froid et il est toujours de l'ordre de 4,6 à 4,7 même lorsqu'il fait sous les -10°C à 1000m d'altitude. Pour autant une bonne PAC aérothermique aurait peut être encore 2 à 2,5 si elle est bien dégivrée.
Donc avec le sur cout du forage (1 puits 200m), économiser 500€ à 700€/an n'est pas rentable avant 20 ans au moins.
Donc la géothermie même en montagne pour de grande surface, n'est pas économiquement rentable. Par contre, c'est le meilleur système de chauffage à mon sens, le plus confortable, pilotable à distance, indépendant des conditions météo( température, ensoleillement, ...) et qui prend le moins de place à l'intérieur (pas de radiateur, de bouches soufflantes, ...).
La qualité se paie.
Mais si l'unique critère est le rendement économique, passer votre chemin de la géothermie, même en montagne.
Par contre, si votre critère est le confort, la souplesse de fonctionnement, l'amènagement intérieur, l'aspect extérieur (pas de panneau, pas de bloc PAC Air/xx disgracieux), et sans contrainte particulière de budget, alors allez y les yeux fermés, par contre, avec un très bon professionnel car c'est bcp plus technique.

michelm74 a écrit:

Bonjour
Juste pour donner un complément de réponse par rapport à la rentabilité d'une géothermie en comparaison d'une solution aérothermique ou poele à pellets par exemple.
Nous avons fait construire un chalet neuf en montagne en 2018 (Haute SAvoie, 1000m d'altitude), de 220m2 de surface chauffée sur 3 niveaux avec 3 circuits séparés. Pour un tel chalet, chauffé toute l'année à 20-21°C, avec un excellent niveau d'isolation, l'économie d'electricité apportée par la géothermie est faible (probablement moins de 500€/an) car à la base du fait de l'isolation, même en aérothermie ou avec un autre mode de chauffage, le cout de chauffage à l'année est très faible. Nous mesurons régulièrement le COP de la PAC en plein hiver au plus froid et il est toujours de l'ordre de 4,6 à 4,7 même lorsqu'il fait sous les -10°C à 1000m d'altitude. Pour autant une bonne PAC aérothermique aurait peut être encore 2 à 2,5 si elle est bien dégivrée.
Donc avec le sur cout du forage (1 puits 200m), économiser 500€ à 700€/an n'est pas rentable avant 20 ans au moins.
Donc la géothermie même en montagne pour de grande surface, n'est pas économiquement rentable. Par contre, c'est le meilleur système de chauffage à mon sens, le plus confortable, pilotable à distance, indépendant des conditions météo( température, ensoleillement, ...) et qui prend le moins de place à l'intérieur (pas de radiateur, de bouches soufflantes, ...).
La qualité se paie.
Mais si l'unique critère est le rendement économique, passer votre chemin de la géothermie, même en montagne.
Par contre, si votre critère est le confort, la souplesse de fonctionnement, l'amènagement intérieur, l'aspect extérieur (pas de panneau, pas de bloc PAC Air/xx disgracieux), et sans contrainte particulière de budget, alors allez y les yeux fermés, par contre, avec un très bon professionnel car c'est bcp plus technique.

Bonjour, me demande même si avoir un petit poêle d'agrément est viable...il y a l'agrément/l'ambiance d'un poêle, surtout en montagne (1350m), mais en même temps, dans une maison très bien isolée et avec la géothermie, ça n'a peut-être pas de sens, il risque de faire rapidement trop chaud. En avez-vous michelm74 l'expérience ? Cela dit, un poêle peut aussi être une bonne solution de secours en cas de panne ou de coupure de courant.

Note...au cas où...je sais que ce poêle ne sera pas rentable.

michelm74 a écrit:

 Par contre, c'est le meilleur système de chauffage à mon sens, le plus confortable, pilotable à distance, indépendant des conditions météo( température, ensoleillement, ...) et qui prend le moins de place à l'intérieur (pas de radiateur, de bouches soufflantes, ...).
La qualité se paie.

on retrouve ces "qualités" dans une PAC tradi air/eau (sauf conditions météo)
Petite aparté, ma pac air/eau, annonce un cop de 3 à -7°C

Bonjour GNANGNAN 1er. ça a existé la pompe immergée pour faire fonctionner une pompe à chaleur, j'avais 2 voisins qui avaient installé ce système, il y a plusieurs années il est vrai, mais je sais ce que je dis.

Tu dois être bien jeune pour ne pas connaître et ironiser.

Sans compter qu'en Vendée, de toutes façons, un système aussi cher il faut avoir gagné le gros lot au loto.

Ouais, bien sûr....je viens de faire une recherche sur Google...rien trouvé à ce sujet.
Je serais intéressé de voir un schéma. 

Mes bureaux sont une ancienne banque qui utilisait de l'eau pour climatiser
C'est le même système, sauf qu'au lieu de puiser l'eau, ils prenaient l'eau de ville, qui était rejeté à l'égout une fois dépouillée (ou renflouée) de ses calories : la consommation d'eau était pharaonique
C'était une autre époque

Hello,

Perso, j'ai vu une PAC qui utilisait l'eau d'un cours d'eau passant sur le terrain.
Je n'en sais pas plus.

@+

gnangnan1er a écrit:

Ouais, bien sûr....je viens de faire une recherche sur Google...rien trouvé à ce sujet.
Je serais intéressé de voir un schéma. 

https://www.qualit-enr.org/solutions/pompe-a-chaleur-eau-eau-sur-nappe/

Chris a écrit:

michelm74 a écrit:

 Par contre, c'est le meilleur système de chauffage à mon sens, le plus confortable, pilotable à distance, indépendant des conditions météo( température, ensoleillement, ...) et qui prend le moins de place à l'intérieur (pas de radiateur, de bouches soufflantes, ...).
La qualité se paie.

on retrouve ces "qualités" dans une PAC tradi air/eau (sauf conditions météo)
Petite aparté, ma pac air/eau, annonce un cop de 3 à -7°C

un problème important, à mon avis, sur les PAC air/eau :

Citation:

l'aspect extérieur (pas de panneau, pas de bloc PAC Air/xx disgracieux),

et on le met où le gros bloc gris nécessaire à la PAC air/eau dans une longère bretonne de la fin du 18ème siècle ?
parce qu'en façade, j'ai du mal à voir la beauté d'un bloc de presque 150x100x70 de profondeur
c'est pourtant ce que m'avaient proposé des chauffagistes que je recevais pour une chaudière à granulés.

Rfco a écrit:

Hello,

Perso, j'ai vu une PAC qui utilisait l'eau d'un cours d'eau passant sur le terrain.
Je n'en sais pas plus.

@+

Une PAC qui utilise un cours d'eau qui passe sur le terrain? Et en cas de gel?

Cartman44 a écrit:

gnangnan1er a écrit:

Ouais, bien sûr....je viens de faire une recherche sur Google...rien trouvé à ce sujet.
Je serais intéressé de voir un schéma. 

https://www.qualit-enr.org/solutions/pompe-a-chaleur-eau-eau-sur-nappe/

Oui ça je n'ai jamais temps en cause, ce que je remets en cause c'est l'utilisation d'une pompe immergée dans une nappe phréatique pour la même raison que celle invoquée par Larsac dans son premier message, à savoir que si problème avec la pompe...gros problème pour la remonter. C'est presque à pompe perdue..

gnangnan1er a écrit:

Rfco a écrit:

Hello,

Perso, j'ai vu une PAC qui utilisait l'eau d'un cours d'eau passant sur le terrain.
Je n'en sais pas plus.

@+

Une PAC qui utilise un cours d'eau qui passe sur le terrain? Et en cas de gel?

Tu te ridiculise assez ici.

Du gel?

Dans mon coin de Normandie????

!Je dois dégivrer mon grand pare-brise le matin, pas plus de dix fois par an (les pires années), pas de quoi bloquer les cours d'eau.

C'était une question, pas une affirmation ou une remise en cause et le problème c'est pas le cours d'eau mais je pense le transport de celle-ci dans un conduit (en cas de gel). Et je pouvais difficilement déduire que c'était en Normandie...

gnangnan1er a écrit:

C'était une question, pas une affirmation ou une remise en cause et le problème c'est pas le cours d'eau mais je pense le transport de celle-ci dans un conduit (en cas de gel). Et je pouvais difficilement déduire que c'était en Normandie...

Sous mon pseudo, ma localisation est MANCHE, donc Normandie


Je comprendrais tes doutes si j'étais annoncé comme vivant dans le puy-de-dôme (j'y ai passé un an complet, merci le service militaire obligatoire à l'époque), il y a d'autres lieux au moins aussi froids l'hiver (chez ma soeur, en isère par exemple) et d'autres plus froids où il y a OUI des risques de gel très fréquents, mais pas par chez moi. Pas de grosses chaleurs non plus, du moins pas comme celles vécues par d'autres (pour nous, 30° c'est la canicule)


@+

Quand tu dis:

" j'ai vu une PAC qui utilisait l'eau d'un cours d'eau passant sur le terrain."

Je dois en deduire que c'est chez toi?


Cela dit, je suis d'accord sur un point, j'ai été trop loin et je présente mes excuses à LARZAC

gnangnan1er a écrit:

Quand tu dis:

" j'ai vu une PAC qui utilisait l'eau d'un cours d'eau passant sur le terrain."

Je dois en deduire que c'est chez toi?


Cela dit, je suis d'accord sur un point, j'ai été trop loin et je présente mes excuses à LARZAC

J'ai un EGO assez fort pour oser dire que c'est chez moi si c'est le cas et ne pas me cacher derrière d'autres.

Je suis actuellement chauffé à l'élec (maison de 1980 avec l'isolation qui va avec, seule l'isolation plafond plain-pied sur combles perdus a été revu), anciennement eau chaude sur chaudière sur cuve gaz propane qui me coutait 2000€ par an, maintenant c'est 1800 que d'élec (tout compris pour 100m²)

Avec cette solution, pas d'entretien annuel, pas de matos à remplacer  régulièrement, calcul à faire

@+