Devis aerothermie france Geothermie 77

as tu également la production d'eau chaude avec ça ?

bonjour,

trop cher !!!

pourquoi tu ne fais pas de la geothermie (pb de terrain) ?

j'ai un devis de FG pour de geo horizontal (131m2 su pc) pour 12 600 euros (CI de 4 300 euros à deduire) l'isolant n'est pas compris, mais l'option rafraichissement si.

sachant qu'un kit ECS rattaché à la PAC coute 2500 ttc ... ça te ferait 15 000 euros avant CI, soit 10 700 euros apres CI

Citation:

BEC chauffé electriquement en dehors de la PAC

attention, pas de CI pour ce produit chez FG !!

chaque fabricant a une exclusivité sur son département donc ils te font des devis hallucinants.

le mieux est de trouver une société qui est indépendante de ces groupe (france géo, sofath, avenir énergie...)

a ce prix , pas de ballon d'eau chaude
pour la geothermie, pas de possibilité probleme de terrain ,
en vertical, impossible car il faut creuser plus de 80 m (nappe de champigny) au dire du commercial.

actuellement, nous ne savons pas trop sur quel pied dansé

vincent51 a écrit:

bonjour,

trop cher !!!

pourquoi tu ne fais pas de la geothermie (pb de terrain) ?

j'ai un devis de FG pour de geo horizontal (131m2 su pc) pour 12 600 euros (CI de 4 300 euros à deduire) l'isolant n'est pas compris, mais l'option rafraichissement si.

sachant qu'un kit ECS rattaché à la PAC coute 2500 ttc ... ça te ferait 15 000 euros avant CI, soit 10 700 euros apres CI

Citation:

BEC chauffé electriquement en dehors de la PAC

attention, pas de CI pour ce produit chez FG !!

Bonjour, pour nous chez France Géothermie:
pour géothemie 158 m2 plancher chauffant aux 2 étages: 18 000 € et des brouettes sans terrassement, chape et isolant (+5- 6000€ dixit le vendeur) et sans crédit d'impôt, je sais plus si avec ou sans BEC...

Soit 24 000€ environ avant CI.

Pour plancher chauffant à l'étage + ventilo convecteurs (3) à l'étage : 19000€ des poussières sans les ventilo-convecteurs, ni terrassement, ni chape, ni isolants... bizarre

Bref, pas terrible le devis.

PAr contre, je pense qu'il faut faire attention aux boites autres que les grands groupes, on peux tomber sur du n'importe quoi.

les tourteaux a écrit:

la rentabilité de l'appareil est atteinte au bout de la 19 ème année, je trouve cela très long !!! et rien ne m'indique que les appareils ne devront pas être changés d'ici là (garantie deux ans la PAC).

19 ans !
Aucun intérêt.
Sans compter que l'investissement c'est maintenant au lieu d'échelonner vos dépenses de chauffage
sur les 19 ans et qu'il faudra ajouter l'entretien et les réparations.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-40991.php

Cà conforte mon opinion dans le post ci dessus

july95 a écrit:

Bonjour, pour nous chez France Géothermie:
pour géothemie 158 m2 plancher chauffant aux 2 étages: 18 000 € et des brouettes sans terrassement, chape et isolant (+5- 6000€ dixit le vendeur) et sans crédit d'impôt, je sais plus si avec ou sans BEC...

Soit 24 000€ environ avant CI.

Pour plancher chauffant à l'étage + ventilo convecteurs (3) à l'étage : 19000€ des poussières sans les ventilo-convecteurs, ni terrassement, ni chape, ni isolants... bizarre

Bref, pas terrible le devis.

PAr contre, je pense qu'il faut faire attention aux boites autres que les grands groupes, on peux tomber sur du n'importe quoi.

bonsoir,

Quels modele de pac te propose t'on (moi, c'est l'isara 08)?

la chape et l'isolant ne sont pas compris dans le tarif de la maison ? moi, si.
de toute facon, que tu chauffes avec de la geothermie sur pc ou en pc electrique , tu auras une chappe supplementaire et de l'isolant à poser en plus ... donc il ne faut pas prendre ce cout dans le calcul de rentabilité entre les deux modes de chauffage.

donc on recapitule : 18000 euros pour la geothermie sur pc + environ 2000 euros pour la terrassement - 5000 de CI (voir plus) ... ce qui te fait 15 000 euros.

mets un ballon electrique classique, la rentabilite d'un autre systeme (geothermie, solaire) est loin d'etre assuré

vincent51 a écrit:

bonsoir,

Quels modele de pac te propose t'on (moi, c'est l'isara 08)?

la chape et l'isolant ne sont pas compris dans le tarif de la maison ? moi, si.
de toute facon, que tu chauffes avec de la geothermie sur pc ou en pc electrique , tu auras une chappe supplementaire et de l'isolant à poser en plus ... donc il ne faut pas prendre ce cout dans le calcul de rentabilité entre les deux modes de chauffage.

donc on recapitule : 18000 euros pour la geothermie sur pc + environ 2000 euros pour la terrassement - 5000 de CI (voir plus) ... ce qui te fait 15 000 euros.

mets un ballon electrique classique, la rentabilite d'un autre systeme (geothermie, solaire) est loin d'etre assuré

Nous aurions un modèle isara aussi de 13700 w (je crois). C'est pas que j'ai pas écouté, mais on a été préssés par le temps et on a rien sur papier, donc je fais chauffer ma mémoire...

Pour ce qui est de la rentabilité, cen'est pas ce que nous cherchons en premier , c'est plutôt le côté écologique qui nous séduit.

Pour la chape, a priori c'est mieux de le faire directement avec eux car le constructeur se prend une marge je crois (devis ERMI: 40 000€ chez sofath )

Pour le BEC, on partira sur géothermie je pense.

Autre chose, le commercial m'a dit que les anciens systèmes (fluise /eau ou fluide/ fluide) n'étaient plus autorisés qu'en France et en Belgique, donc peut-être bientôt plus du tout... à vérifier.

hello a tous

Nous avosn rendez vous avec société indépendante (devis par quotatis), je vais bien voir ce qu'il nous dit et surtout quel prix.
Nous avosn également évalué le coût d'une cheminée insert qui remplace allègrement le chauffage en hiver (il faut compter 6 500 euros ) avec diffuseur à l'étage (Cheminée philipps).
A cela s'ajoute le prix du bois et le ramonage de la cheminée.

Mais bon la rentabilité est vite atteinte don je vous tiens au courant

Bonsoir,
Nous avons obtenu par FG44 un devis à 14000 eur isolant posé compris avec 3500 eur de crédit d'impot. Surface à chauffer 133m². La pompe à chaleur vendue est la zéphyra 8,5. Ils nous ont fait une petite ristourne de 300 eur pour être pavillon témoin (ça mange pas de pain !). La seule chose non comprise dans le devis est la petite chape béton pour installer l'unité extérieure. nous avions reçu plusiers boites, et ils nous ont semblés être les plus sérieux en terme d'étude préalable (ex : les seuls a avoir appelé le maitre d'oeuvre pour avoir les épaisseurs des isolants) et de SAV. Et ils ont pris comme température de confort 21° (19° chez les autres).

C'est prix sont hallucinant.
Pour infos, je paye en plue value chez PHENIX un PC élec et des rayonnant à l'étage 2600 € chape et isolant compris. Le tout pour 143 m².

Je trouve que l'écologie nous prend vraiment pour des gogos.
Le retour sur investissement est impossible pour un particulier.

napafloma a écrit:

C'est prix sont hallucinant.
Pour infos, je paye en plue value chez PHENIX un PC élec et des rayonnant à l'étage 2600 € chape et isolant compris. Le tout pour 143 m².

Je trouve que l'écologie nous prend vraiment pour des gogos.
Le retour sur investissement est impossible pour un particulier.

bonsoir,

deja tu compares une projet en tout PC avec un projet avec des radiateurs a l'etage, ce n'est pas le meme confort et ce n'est la meme qualite de chauffage ... donc heureusement que c'est moin cher !

Ensuite, tu compares uniquement avec la plus-value ... il faut comparer en ajoutant le lot chauffage en entier, car en choississant la geothermie ou l'aerothermie, ce lot est supprimé dans un CCMI.

exemple pour mon cas :
J'avais un lot chauffage (pour 131m2) à 4 600 euros (radiateurs radiants dans la piece principale et des convecteurs ailleurs). En prenant du PC electrique partout, ça me revenait dans les 10 000 euros (soit une PV de 5 400 euros environs). En passant à la geothermie, ça me revient en deduisant le CI à 14 000 euros.

Soit un surplus de 4 000 euros, mais comme je vais economiser dans les 700 euros/an d'electricite, le projet sera rentabilisé en un peu plus de 5 ans si les prix de l'electricité reste stable (j'avais meme un projet à 11 500 euros apres CI que je n'ai pas retenu).

dans la geothermie peut-etre rentable.

vincent51 a écrit:

napafloma a écrit:

C'est prix sont hallucinant.
Pour infos, je paye en plue value chez PHENIX un PC élec et des rayonnant à l'étage 2600 € chape et isolant compris. Le tout pour 143 m².

Je trouve que l'écologie nous prend vraiment pour des gogos.
Le retour sur investissement est impossible pour un particulier.

bonsoir,

deja tu compares une projet en tout PC avec un projet avec des radiateurs a l'etage, ce n'est pas le meme confort et ce n'est la meme qualite de chauffage ... donc heureusement que c'est moin cher !

Ensuite, tu compares uniquement avec la plus-value ... il faut comparer en ajoutant le lot chauffage en entier, car en choississant la geothermie ou l'aerothermie, ce lot est supprimé dans un CCMI.

exemple pour mon cas :
J'avais un lot chauffage (pour 131m2) à 4 600 euros (radiateurs radiants dans la piece principale et des convecteurs ailleurs). En prenant du PC electrique partout, ça me revenait dans les 10 000 euros (soit une PV de 5 400 euros environs). En passant à la geothermie, ça me revient en deduisant le CI à 14 000 euros.

Soit un surplus de 4 000 euros, mais comme je vais economiser dans les 700 euros/an d'electricite, le projet sera rentabilisé en un peu plus de 5 ans si les prix de l'electricité reste stable (j'avais meme un projet à 11 500 euros apres CI que je n'ai pas retenu).

dans la geothermie peut-etre rentable.

CQFD

C'est marrant mais pour nous les constructeurs déduisent que 2-3000€ sur le post chauffage...

vincent51 a écrit:

napafloma a écrit:

C'est prix sont hallucinant.
Pour infos, je paye en plue value chez PHENIX un PC élec et des rayonnant à l'étage 2600 € chape et isolant compris. Le tout pour 143 m².

Je trouve que l'écologie nous prend vraiment pour des gogos.
Le retour sur investissement est impossible pour un particulier.

bonsoir,

deja tu compares une projet en tout PC avec un projet avec des radiateurs a l'etage, ce n'est pas le meme confort et ce n'est la meme qualite de chauffage ... donc heureusement que c'est moin cher !

Ensuite, tu compares uniquement avec la plus-value ... il faut comparer en ajoutant le lot chauffage en entier, car en choississant la geothermie ou l'aerothermie, ce lot est supprimé dans un CCMI.

exemple pour mon cas :
J'avais un lot chauffage (pour 131m2) à 4 600 euros (radiateurs radiants dans la piece principale et des convecteurs ailleurs). En prenant du PC electrique partout, ça me revenait dans les 10 000 euros (soit une PV de 5 400 euros environs). En passant à la geothermie, ça me revient en deduisant le CI à 14 000 euros.

Soit un surplus de 4 000 euros, mais comme je vais economiser dans les 700 euros/an d'electricite, le projet sera rentabilisé en un peu plus de 5 ans si les prix de l'electricité reste stable (j'avais meme un projet à 11 500 euros apres CI que je n'ai pas retenu).

dans la geothermie peut-etre rentable.

Désolé mais toi aussi tu dis n'importe quoi !
ex1 : radiant partout : 2000 euros
ex2 : pc elec. : 10 000 euros (mais ça fais cher !)
ex3 : geothermie : 14000 euros (en deduisant le CI qu'il faut avancer tout de meme ....)

consommation :
ex1 : 1400e/an
ex2 : 900e/an
ex3 : 450e/an

soit 7 ans pour rentabiliser la geothermie par rapport au pc elec.
soit 12 ans " " " au radiant

Et encore autre exemple (le mien) : radiant chambre et salle de bain 1000 euros + poele à bois 1500 euros (avec credit d'impot)
consommation 200 euros de bois et 300 elec. (maison 125 m2)
Soit ...... 230 ans pour rentabiliser la geothermie !!!!
On est d'accord que nous parlons de rentabilité et non de confort.

Je veux bien qu'on dise que la geothermie s'est "confortable" , "agreable" ...etc mais pas que s'est economique et rentable !

july95 a écrit:

C'est marrant mais pour nous les constructeurs déduisent que 2-3000€ sur le post chauffage...

si vous etes en radiant s'est normal !

batphanou a écrit:

vincent51 a écrit:

napafloma a écrit:

C'est prix sont hallucinant.
Pour infos, je paye en plue value chez PHENIX un PC élec et des rayonnant à l'étage 2600 € chape et isolant compris. Le tout pour 143 m².

Je trouve que l'écologie nous prend vraiment pour des gogos.
Le retour sur investissement est impossible pour un particulier.

bonsoir,

deja tu compares une projet en tout PC avec un projet avec des radiateurs a l'etage, ce n'est pas le meme confort et ce n'est la meme qualite de chauffage ... donc heureusement que c'est moin cher !

Ensuite, tu compares uniquement avec la plus-value ... il faut comparer en ajoutant le lot chauffage en entier, car en choississant la geothermie ou l'aerothermie, ce lot est supprimé dans un CCMI.

exemple pour mon cas :
J'avais un lot chauffage (pour 131m2) à 4 600 euros (radiateurs radiants dans la piece principale et des convecteurs ailleurs). En prenant du PC electrique partout, ça me revenait dans les 10 000 euros (soit une PV de 5 400 euros environs). En passant à la geothermie, ça me revient en deduisant le CI à 14 000 euros.

Soit un surplus de 4 000 euros, mais comme je vais economiser dans les 700 euros/an d'electricite, le projet sera rentabilisé en un peu plus de 5 ans si les prix de l'electricité reste stable (j'avais meme un projet à 11 500 euros apres CI que je n'ai pas retenu).

dans la geothermie peut-etre rentable.

Désolé mais toi aussi tu dis n'importe quoi !
ex1 : radiant partout : 2000 euros
ex2 : pc elec. : 10 000 euros (mais ça fais cher !)
ex3 : geothermie : 14000 euros (en deduisant le CI qu'il faut avancer tout de meme ....)

consommation :
ex1 : 1400e/an
ex2 : 900e/an
ex3 : 450e/an

soit 7 ans pour rentabiliser la geothermie par rapport au pc elec.
soit 12 ans " " " au radiant

Et encore autre exemple (le mien) : radiant chambre et salle de bain 1000 euros + poele à bois 1500 euros (avec credit d'impot)
consommation 200 euros de bois et 300 elec. (maison 125 m2)
Soit ...... 230 ans pour rentabiliser la geothermie !!!!
On est d'accord que nous parlons de rentabilité et non de confort.

Je veux bien qu'on dise que la geothermie s'est "confortable" , "agreable" ...etc mais pas que s'est economique et rentable !

Tout dépend sur quelle base de référence on se place pour comparer et juger de la rentabilité.

Ton installation mixte bois/élec à 2500 € d'investissement + 500 € récurrents sera aussi moins rentable et économique qu'un système de chauffage 100% bois avec distribution de chaleur.

Au passage, les 200 € de conso bois me paraissent très faibles. Je chauffais dans le Sud Est une maison promotelec de 100 m² avec un insert RB, mais avec 9 stères.

Une installation électrique coûte peu cher à mettre en oeuvre mais va consommer largement plus qu'une installation géothermique qui aura coûté plus cher au départ. S'il n'y a pas d'aléas mécaniques, la géothermie sera plus économique que le PC en moins de 10 ans.

En dehors des systèmes full automatiques couteux (Hargassner & co) le bois reste bien placé, mais n'offre pas la souplesse de contrôle des autres systèmes tout en étant plus contraignant: stockage extérieur, empoussierrage et jaunissement de l'intérieur, nettoyage du poèle + vitre, alimentation manuelle quotidienne...

batphanou a écrit:

Désolé mais toi aussi tu dis n'importe quoi !
ex1 : radiant partout : 2000 euros
ex2 : pc elec. : 10 000 euros (mais ça fais cher !)
ex3 : geothermie : 14000 euros (en deduisant le CI qu'il faut avancer tout de meme ....)

consommation :
ex1 : 1400e/an
ex2 : 900e/an
ex3 : 450e/an

soit 7 ans pour rentabiliser la geothermie par rapport au pc elec.
soit 12 ans " " " au radiant

Et encore autre exemple (le mien) : radiant chambre et salle de bain 1000 euros + poele à bois 1500 euros (avec credit d'impot)
consommation 200 euros de bois et 300 elec. (maison 125 m2)
Soit ...... 230 ans pour rentabiliser la geothermie !!!!
On est d'accord que nous parlons de rentabilité et non de confort.

Je veux bien qu'on dise que la geothermie s'est "confortable" , "agreable" ...etc mais pas que s'est economique et rentable !

je parle de mon cas réel, donc je ne de dis pas n'importe quoi.

- sur ma note descriptive, dans la partie couts des ouvrages non compris, mon constructeur indique 4588 euros au post chauffage électrique pour 6 convecteurs, 2 radiants, 2 seches serviettes electriques (de marque sauter). Dans ce prix est compris aussi la main d'oeuvre pour installer ces radiateurs, les differents coupe-circuits et tirer les fils de distribution.
- pour le prix du de l'option PC electrique : oui, c'est assez chere ... d'ailleurs c'est pour ça que j'ai choisi de mettre autre chose
- CI de 4 100 euros.

consommation : je me suis basé sur 1000 euros/an en tout electrique, et 300 euros en geothermie (je suis sur nappe phreatique avec un COP de 5). Apres, il faut voir ou l'on habite (moi, je suis dans la marne donc c'est sur que l'amortissment sera plus rapide que quelqu'un qui vit dans le var !!).
meme avec tes chiffres soit un amortissement sur 7 ans : ça reste tres rentable ... et si l'electricité prend 20 à 30% de plus, la rentabilité sera encore plus rapide.


En parlant de ton exemple (poele a bois), tu me fais penser (et je t'en remercie) que depuis la rt 2005, on a l'obligation d'installer un conduit de fumée en attente lorsqu'on est en tout electrique. http://www.poujoulat.fr/poujoulat/fr/pro_societe_reportage_loi.asp
Mon constructeur me demandait 1 500 euros pour l'installer.

je n'y suis plus obligé en prenant la geothermie donc j'ai economisé ces 1 500 euros ... donc le surcout passe à 2 500 euros au lieu de 4 000 euros pour mon cas par rapport au PC électrique, soit un amortissement de 3 ans avec mes chiffres de consommation !!!

dans MON cas, le geothermie est rentable (ton installation est effectivement pas cher à l'installation (la cheminée et le conduit de cheminée sont compris dans ton prix ?), mais pour notre part, on voulait du confort et n'avoir rien a faire pour se chauffer ... le meme choix que toi ne nous convenait donc pas).

et dans un cas plus general, la geothermie est economique ... à l'usage.

bon si tu le dis ....

Le principal s'est que tu sois satisfait et que tu es l'impression de faire des economies.
Et je suis d'accord avec toi le pc est d'un confort inegalé !

batphanou a écrit:

bon si tu le dis ....

Le principal s'est que tu sois satisfait et que tu es l'impression de faire des economies.
Et je suis d'accord avec toi le pc est d'un confort inegalé !

CQFD

Le chauffage élec = cout d'entretien 0
Risque de panne faible pas de pièces en mouvement

Géothermie = circuit frigorifique = maintenance
Espérance de vie en étant optimiste 15 ans
Donc dans le retour sur investissement il faut en tenir compte.
Quel avenir pour les fluides frigo (le R407C n'a pas un rendement super super)
Dans les pays nordiques, ces fluides vont être interdit.

Pour mon projet, les devis que j'avais pour de la géo tournaient entre 15000 et 20000 € de plu value

Cette semaine, professionnellement le contrôleur Véritas est passé dans la chaufferie que j'exploite.
Nous avons parlé de géothermie car il fait des visites de contrôle et de performance de ces systèmes.
Les chiffres qu'il avait faisaint apparaitre un retour d'investissement entre 12 et 15 ans en tenant compte d'un facteur de panne, des couts d'entretien.

napafloma a écrit:

Le chauffage élec = cout d'entretien 0
Risque de panne faible pas de pièces en mouvement

Géothermie = circuit frigorifique = maintenance
Espérance de vie en étant optimiste 15 ans
Donc dans le retour sur investissement il faut en tenir compte.
Quel avenir pour les fluides frigo (le R407C n'a pas un rendement super super)
Dans les pays nordiques, ces fluides vont être interdit.

Pour mon projet, les devis que j'avais pour de la géo tournaient entre 15000 et 20000 € de plu value

Cette semaine, professionnellement le contrôleur Véritas est passé dans la chaufferie que j'exploite.
Nous avons parlé de géothermie car il fait des visites de contrôle et de performance de ces systèmes.
Les chiffres qu'il avait faisaint apparaitre un retour d'investissement entre 12 et 15 ans en tenant compte d'un facteur de panne, des couts d'entretien.

Et pour la planète, tu fais quoi...

Il va te répondre qu'il a un poele à bois.
C'est pas la première fois que ce débat est lancé et Napa a toujours des arguments pour dire que l'écologie c'est pas rentable.
Bref il e vient toujours à la même conclusion qui se défend en soi mais qui n'a pas toujours lieu d'être puisque cela dépend des motivations de chacun à la base.
Et je crois qu'ici il n'est pas question de rentabilité mais de cout de géothermie...
Voilà, donc merci de ne pas encore "polluer" un post sur les énergies renouvelables Napafloma

La géothermie n'est pas plu renouvelable qu'une autre.
Ton compresseur, il fonctionne avec quoi ?
L'huile de ton compresseur, ca ne pollue pas ?
Le glycool dans les tubes ?
Le fluide frigorigène ?

L'écologie ne se résume pas à une PAC, un cuve d'EDP.

napafloma a écrit:

La géothermie n'est pas plu renouvelable qu'une autre.
Ton compresseur, il fonctionne avec quoi ?
L'huile de ton compresseur, ca ne pollue pas ?
Le glycool dans les tubes ?
Le fluide frigorigène ?

L'écologie ne se résume pas à une PAC, un cuve d'EDP.

Mouais...

Rien n'est véritablement écologique, mais avec 1/3 de la conso en tout elec et ECS solaire je le serai en tous cas plus que toi...

Citation:

Le chauffage élec = cout d'entretien 0
Risque de panne faible pas de pièces en mouvement

exact !

Citation:

Géothermie = circuit frigorifique = maintenance
Donc dans le retour sur investissement il faut en tenir compte.

maintenance 114 euros/an ... compensé par le moindre cout de l'abonnement EDF par rapport au PC electrique, pour mon cas 6kw au lieu de 12kw soit 106 euros au lieu de 274 euros.

Citation:

Quel avenir pour les fluides frigo (le R407C n'a pas un rendement super super)
Dans les pays nordiques, ces fluides vont être interdit.

donc, la france n'est pas encore concernée.

Citation:

Pour mon projet, les devis que j'avais pour de la géo tournaient entre 15000 et 20000 € de plu value

c'est bien le probleme de la geothermie (le solaire aussi), on tombe sur des profiteurs qui essayent de plumer les gens en pretextant le CI. J'ai fait au moins 10 devis avant de trouver une societe honnete, j'ai eu des devis avec un prix de revient à 30 000 euros apres CI !!

Citation:

Cette semaine, professionnellement le contrôleur Véritas est passé dans la chaufferie que j'exploite.
Nous avons parlé de géothermie car il fait des visites de contrôle et de performance de ces systèmes.
Les chiffres qu'il avait faisaint apparaitre un retour d'investissement entre 12 et 15 ans en tenant compte d'un facteur de panne, des couts d'entretien.

grace au mon constructeur qui me propose un PC electrique hors de prix, mon installation sera rentabilisée bien avant cela (un peu plus de 3ans).

Courage napafloma...la pac c'est in et tous ceux qui remettent en cause cette tendance se font incendier...j'ai connu !
Le seul kilowatt ecolo et pas cher est celui qu'on ne consomme pas ...le seul argument ecologiquement recevable de la pac c'est que son rendement est superieur a 1 point barre ! Apres concernant les criteres economique de rentabilite ca depend d'abord du baba que beaucoups oublient:la qualite de la construction!
Perso je fais une construction bioclimatique avec solaire et bois et elect comme appoint (radiant et chaleur douce) et je pense que je ne consommerais pas plus que les milliers de pavillon en parpaing mal foutus mais equipes de pac qui sortent de terre en quantite industriuelle !

lebouru a écrit:

Courage napafloma...la pac c'est in et tous ceux qui remettent en cause cette tendance se font incendier...j'ai connu !
Le seul kilowatt ecolo et pas cher est celui qu'on ne consomme pas ...le seul argument ecologiquement recevable de la pac c'est que son rendement est superieur a 1 point barre ! Apres concernant les criteres economique de rentabilite ca depend d'abord du baba que beaucoups oublient:la qualite de la construction!
Perso je fais une construction bioclimatique avec solaire et bois et elect comme appoint (radiant et chaleur douce) et je pense que je ne consommerais pas plus que les milliers de pavillon en parpaing mal foutus mais equipes de pac qui sortent de terre en quantite industriuelle !

Bien vu et moi je construis une maison à basse consommation d'énergie: Monomur + isolation extérieure, 30 cm dans les combles R=9,
PAC et ECS solaire... Et en effet "Le seul kilowatt ecolo et pas cher est celui qu'on ne consomme pas ..."

lebouru a écrit:

Courage napafloma...la pac c'est in et tous ceux qui remettent en cause cette tendance se font incendier...j'ai connu !
Le seul kilowatt ecolo et pas cher est celui qu'on ne consomme pas ...le seul argument ecologiquement recevable de la pac c'est que son rendement est superieur a 1 point barre ! Apres concernant les criteres economique de rentabilite ca depend d'abord du baba que beaucoups oublient:la qualite de la construction!
Perso je fais une construction bioclimatique avec solaire et bois et elect comme appoint (radiant et chaleur douce) et je pense que je ne consommerais pas plus que les milliers de pavillon en parpaing mal foutus mais equipes de pac qui sortent de terre en quantite industriuelle !

moi aussi, je construis une maison à basse consommation d'énergie (enfin, je l'espere) : thermopierre de 20 cm + 10cm d'isolation interieure soit un R de 4.7.
Isolation des combles renforcé par rapport à la rt 2005.
j'ai bien pensé au solaire pour l'eau chaude mais ce n'es pas rentable pour l'instant ... je verrais ça dans quelques années.
pour le bois, j'y ai bien pensé aussi pour chauffer l'eau de mon PC (chaudiere à pellets), mais cela revenait au prix de la geothermie avec les inconvenients de la manutention, du stockage ...

je suis bien d'accord avec toi, il faut commencer par ça dans l'etude de sa maison : Le seul kilowatt ecolo et pas cher est celui qu'on ne consomme pas

Eh oui quand je vois tous mes collegues qui font construire avec pac et pc 99 % font du parpaing-lv-placo ,trops peu prennent en consideration les regles de base de la bioclimatique et du solaire. mieux quand le constructeur leur ditparle de pv poue mettre de la brique et du carreau de paltre ils ne comprennent pas. Bref ils preferent mettre 30 000 roros dans une pac et un pc plutot que 10 000 de plus dans des materiaux,des cloisons lourdes et des ouvertures supplementaires au sud !Resultat leur maison n'est pas forcement plus confortable et la pac tourne toute l'annee avec en plus l'obsession de ne jamais ouvrir les fenetres ! C'est quand meme domage de vivre enferme alors qu'on construit un pavillon a la campagne ! La subvention a outrance des pac et pc reversible se revelera catastrophique quand la rt 2020 arrivera !

Je suis bien d'accord, mais quand on n'a pas d'installateurs monomur dans le coin ou hors de prix ou qui font du sal boulot , comment on fait?

Quand on n'a pas le choix de l'orientation de la maison (nous obligation est/ouest mais on a mis une ouverture au sud sauf qu'il y a vis à vis)
comment fait-on?

D'ailleur je me posait une question:
Je croyais que la laine de roche était ce qui isolait le mieux mais dans la notice descriptive j'ai:
polystirène (placomur ultra) = 0.29W/m2°C
laine de roche = 0,30 /m2°C

Et moi je veux pas de polystirène!
D'autre part, nous allons faire construire en terre cuite.

Est-ce bien tout ça?

Tes remarques sont helas judicieuses.
Un des gros problemes dans 99 % des lotissement est qu'aucune precaution n'est prise quand a l'orientation des parcelles . Je le constate ici dans le 37. les seuls criteres des lotisseurs (que ne remettent pas en cause les maires) c'est faire un max de parcelles a un prix de revente max. Personnellement notre premier critere de choix dans le lotissement ou nous allons faire construire a ete:l'orientation de la maison. Et effectivement sur les 30 parcelles prevues peu pourront en faire autant et j'en suis le premier a trouver ca abherant compte tenu du discour ecolo actuel.
Pour les materiaux ,tu as raison si tu ne connais pas quelqu'un capable de faire de la monomur abstient toi,il reste cependant la solution de la thermo brique avec lv et carreau de platre qui n'est pas mal et en tout cas bien meilleur que le parpaing en terme de confort thermique toute l'annee et en terme d'economie d'energie.
Pour le polystyrene comme toi mis a part l'isolation du vide sanitaire (terrain argileux) pas question d'en mettre dans les murs.

Tu as raison Le bouru...
Et que penses tu des chiffres que j'ai mis? C'est normal que le polystirène isole mieux?

lebouru a écrit:

la solution de la thermo brique avec lv et carreau de platre

c'est cher ça par rapport au standard?

Je ne peux que te donner mon cas qui est a prendre avec relativite.Pour une maison avec comble de 120 m2 au sol dont 30 m2 environ de garage c'est 10 000 (dont 7000 de briques avec enduit double couche )
Pour le polystyrene ,sur le fond ce n'est pas un mauvais isolant,disons qu'a choisir entre les cov et les poussieres j'ai choisi les poussieres qui devraient etre plus faciles a contenir que les cov du polystyrene. L'ideal aurait ete la fibre de bois ou la laine de mouton mais cote finance ca suit pas...ca sera mon seul regret cote isolation.
En tout cas ce que je constate c'est que les maitres d'oeuvre et les constructeurs ne comprennent pas toujours que l'on veuille faire mieux que la rt 2005 et qu'on refuse de se mettre a la pac (page)...lol.

lebouru a écrit:

...
En tout cas ce que je constate c'est que les maitres d'oeuvre et les constructeurs ne comprennent pas toujours que l'on veuille faire mieux que la rt 2005 et qu'on refuse de se mettre a la pac (page)...lol.

Et si l'on veut une habitation > RT2005 + PAC, d'après toi c'est une mauvaise idée...

Chacun est libre de son choix avec ses contraintes budgetaires et le terrain qu'il peut trouver. Simplement les seuls conseils modestes que j'ai envie de donner resteront les meme dans tous les cas:
-Comme les anciens qui vivaient avec le soleil orientation tu ne negligeras pas ...
-Architecture tu soigneras et forme compacte tu prefereras ...
etc
il faut se retirer de l'esprit que seules les pac sont l'alternative pour avoir du confort avec une conso faibles. De meme apres les pacs je sens venir la tendance vmc double flux qui va nous condamner a vivre enfermes , je te conseille de lire les livres de la collection terre vivante ou le guide de la maison solaire ca fait un bien fou !

Cela dit si j'avais les moyens et le desir forcene de mettre une pac a tout prix, je ferais de la verticale profonde ou sur nappe en sachant tres bien que cela me permettrrait d'avoir un confort d'hiver mais pas la garantie d'un confort absolue d'intersaison et d'ete meme avec du PC rafraichissant. Concernant les maisons a combles ou a etage c'est un cas tres difficile. L'ideal serait de faire du plein pied avec combles perdus mais ca coute cher ,il faut de grands terrains donc tout le monde ne peut pas le faire c'est clair.Apres il y a les tenants du pc partout et ceux qui mettent des turbos convecteurs ou des radiateurs BT a l'etage . Au final j'ai peu d'exemples autour de moi de persoones qui ont trouve la solution satisfaisante a 100% toute l'année . Bref dans le cas des pac ,le mieux est de discuter avec ceux qui utilise ce mode de chauffage et puis de se lancer...

tout cela est bien beau, mais tout est une question de prix,
et maintenant, hélas et aucun francilien de me contredira (trentenaire surtout), c'est le prix du terrain qui détermine tout et sachez pour ceux qui ne le saurait pas qu'actuellement le prix du terrain en 77 (40 kms de Paris) c'est 390 eur / M2 frais de notaires inclus et terrains viabilisés

Par conséquent, être écologique de nos jours , c'est avoir les finances qui suivent après vous faites ce que vous voulez !

A la suite de mon dernier message, un professionnel est venu , il m'a proposé une PAIC AIR / AIR cette fois -ci pour un coût de 10 000 eur (CI déduit) mais je reste très perplexe sur cette solution.

Un conseil tout de même , et cela est à tenir compte dans le devis qu'on vous propose , la santé économique du professionnel car dans mon cas ces deux derniers exercices n'étaient pas bon = déficitaires (cf www.société.com).
un autre chiffre, une entreprise sur deux meurent dans les 5 ans donc attention ...

Tout ce qui est dit et vrai, de toute façon à l'heure aucun mode de chauffage n'est écologique (cheminée =rejet de CO2, fonctionnement de la PAC / SOLAIRE = électricité = nucléaire= pas fameux pour l'environnement).

Une meilleure isolation , une moindre consommation d'électricité (chambre chauffée à 18° c suffit largement ) sont à prendre en considération, pour l'instant, je reste sur un PC chauffant éléctrique (eau) une cheminée et des radiateurs à l'étage pour une raison évidente : la cheminée vous pouvez l'installer après les travaux de construction et les radiateurs les remplacer au fur et à mesure de votre budget donc seul le PC à fiancer lors de la construction.

Est-ce quelqu'un connaît une entreprise sérieuse dans le 77 pour l'installation d' un PC car notre constructeur prend 4500 eurs ( 54 M2). J'ai fait un devis chez Multi-béton mais j'ai peur que la facture soit lourde.

Merci pour l'intérêt porté à ce fil.

Oui et non...il y a aussi une part de choix. Comme dit plus haut a quoi sert-il d'installer des pacs a 30 000 si c'est pour negliger tout le reste ? De meme les credit d'impot ne font qu'alimenter la hausse abusive des tarifs.Cela a forcement pour consquence de ne permettre l'acces a des technos economes et des materiaux sain qu'a une certaine categorie d'entre nous...de meme qu'elle ne profitent pas forcement aux bonnes technos c'est l'effet pervers de la politique fiscale actuelle.

Pour le prix des terrains je te rassure ici dans le 37 des terrains proches des grosses agglos c'est mini 100 a 150 euros le m2 ce qui est cher compte tenu des revenus en province meme pour les classes moyennes! L'******* immo et ses mythes ont bel et bien frappe ici aussi !

les tourteaux a écrit:

... Est-ce quelqu'un connaît une entreprise sérieuse dans le 77 pour l'installation d' un PC car notre constructeur prend 4500 eurs ( 54 M2) ...

Désolé, je n'en connais pas dans le 77, mais pour moi 52 m2 de PC à 2600 Euros... (Isolation 58 mm).

Merci Valentim , ca donne une idée de la marge que se fait le constructeur.