Aérothermie, Géothermie... et ECS indépendante ou pas ?
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Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et pose d'une pompe à chaleur air/eau...
Allez dans la section devis pompe à chaleur air/eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-158-devis_pompe-a-chaleur-air-eau.php
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Enfin quelqu'un qui a compris, Alleluia !
Trêve de plaisanterie, votre projet est déjà bien avancé, et je vous félicite d'étudier les propositions de votre BET Thermique. Tournez vous le plus possible vers eux pour les détails techniques, ils connaissent le matériel et la région, c'est des pro, ils sont en général de bon conseil.
Pour votre question, les 2 solutions sont bonnes à mon sens.
Mais, l'aérothermie a ses limites, l'optimum étant à 14°C, là où vous avez votre COP annoncé de 4 ou 5, sous les 7 °C votre COP s'effondre jusqu'à 1 voire moins (c'est à dire que 1w consommé donne 1w restitué). Dans ce cas il vous faudra une relève, évitez l'électrique, pariez sur un système pellet qui pourra éventuellement produire l'eau chaude, ou le gaz, qui reste une valeur sure.
La géothermie à cet avantage d'être moins sujette aux aléas climatiques, mais votre maison est situé dans une zone climatique plutôt rude, il faudra peut-être exiger des tranchées plus profonde pour être sur d'atteindre l'isotherme, et n'oubliez pas de mettre votre système en mode clim l'été afin d'apporter des calories au niveau du sol et ainsi éviter tout soucis de surexploitation thermique. La encore, en cas de froid rude, il faudra peut être une relève. Pour l'eau chaude, je ne suis pas sure que la géothermie horizontale soit le meilleur choix (à cause du rendement par rapport à l'investissement).
Si vous avez de la place, il faudrait peut-être regarder l'équipement d'une chaudière pellet ou plaquette (vous êtes peut-être dans une région de production) avec un silo 2 ou 3 m3 qui pourra vous faire chauffage et eau chaude, avec de l’énergie renouvelable, à coût maîtrisés.
Dans tous les cas évitez les ballons thermodynamique, qui sont pour moi, un non sens écologique et non rentable à moyen et long terme.
Pour l'isolation, essayez de vous renseigner sur des systèmes polyuréthane projeté sol/mur/toiture. Hyper performant et d'un bon rapport qualité prix.
Pour le haut, je ne comprend pas pourquoi il n'est pas prévu de radiateur basse température qui à mon avis suffiront largement, sont très accessible et moins contraignant que des ventilo-convecteur. Votre système hydraulique sera existant, l'alimentation peut se faire en 45° avec des modèles 22 ou mieux 32. A voir.
0 Merci d'avoir pris le temps de nous répondre 
Yes, c'est l'idée qui met tout le monde d'accord et tellement évidente, finalement.
Des 2 solutions, la géothermie est celle qui nous "attirait" le plus pour le climat des Vosges. Nous avons la place et je pense qu'il est jouable de demander à ce que les capteurs soient + profondément posés.
Le polyuréthane, on va en mettre au sol, 80 mm. Nous n'y avons pas pensé pour les murs et toiture... Nous avions discuté avec un thermicien lors d'un salon et il nous conseillait la laine de verre pour ses progrès en terme de tenue et surtout pour son rapport qualité/prix. Après, nous avions envisagé également la laine de bois mais le surcoût est de 7000€.
A l'étage, le technicien de Vivréco ne nous conseillait pas des radiateurs basse température pour épargner la PAC qui selon lui verrait son rendement diminuer, la PAC en souffrirait : encore une fois, navré de ne pas rentrer dans les détails + techniques. Pour lui le must, ce sont des ventilo convecteurs. Ou, à défaut, de l'électrique avec attente pour des ventilo convecteurs si on opte pour ça plus tard.
Pour l'ECS, nous avions un gros doute suite à nos recherches. Sur le papier, ça semble l'idéal (couplé à la géo). Dans la réalité, on aimerait bien savoir justement. Je me permets de joindre des parties du devis pour partager les infos.
Merci en tout cas pour le retour, on va un peu potasser là dessus
Yes, c'est l'idée qui met tout le monde d'accord et tellement évidente, finalement.
Des 2 solutions, la géothermie est celle qui nous "attirait" le plus pour le climat des Vosges. Nous avons la place et je pense qu'il est jouable de demander à ce que les capteurs soient + profondément posés.
Le polyuréthane, on va en mettre au sol, 80 mm. Nous n'y avons pas pensé pour les murs et toiture... Nous avions discuté avec un thermicien lors d'un salon et il nous conseillait la laine de verre pour ses progrès en terme de tenue et surtout pour son rapport qualité/prix. Après, nous avions envisagé également la laine de bois mais le surcoût est de 7000€.
A l'étage, le technicien de Vivréco ne nous conseillait pas des radiateurs basse température pour épargner la PAC qui selon lui verrait son rendement diminuer, la PAC en souffrirait : encore une fois, navré de ne pas rentrer dans les détails + techniques. Pour lui le must, ce sont des ventilo convecteurs. Ou, à défaut, de l'électrique avec attente pour des ventilo convecteurs si on opte pour ça plus tard.
Pour l'ECS, nous avions un gros doute suite à nos recherches. Sur le papier, ça semble l'idéal (couplé à la géo). Dans la réalité, on aimerait bien savoir justement. Je me permets de joindre des parties du devis pour partager les infos.
Merci en tout cas pour le retour, on va un peu potasser là dessus
0 0 Merci encore Vinvin02
Je confirme un mode réversible pour la PAC. "Générateur directement relié au plancher chauffant avec une régulation simplifiée permettant d'éviter le phénomène dit de "court-cycle" tout en assurant le fonctionnement optimal de l'installation. De plus, un système de Free-Cooling permettra le rafraîchissement quasi gratuit de votre maison par une simple inversion de vanne". Le technicien a précisé de respecter la consigne de 2-3 degrés de différence avec les températures en été.
Malgré la géothermie, avec si possible capteurs + profonds, vous préconisez un appoint ? Nous pensions justement qu'avec ce système, nous évitions cette nécessité. Après, même s'il est marqué que le générateur est dimensionné pour suffire sans appoint aux besoins de chauffage par la température extérieure de base, un appoint électrique est ajouté pour atteindre les 120% de puissance imposés par la réglementation.
Après, je ne sais pas si ça veut dire qu'on en aura recours souvent... Nous demanderons des précisions.
Le technicien nous avait proposé également, si nous options sur que l'électrique à l'étage, une PAC moins puissante qui servirait uniquement au plancher + ECS sans se préoccuper d'un + tard raccordement à l'étage.
Et il y avait également l'option du constructeur : une PAC aéro (Vaillant - dimensionnée selon étude technique) avec ballon d'eau chaude intégré. On était juste un peu moins sûrs de la qualité du plancher (à la base, tubes PER mais -a priori (car nous ne l'avons pas eu en direct), le chauffagiste prend bien l'info que l'on partirait davantage sur du multicouches qu'on nous conseille quelque soit l'entreprise qui réalisera le plancher. Par ailleurs, le constructeur nous conseillait des radiateurs avec vanne thermostatique à l'étage.... ce que nous déconseille vivement le technicien de Vivréco.
Selon l'expérience et les connaissances de chacun, quand nous, on n'a aucun de deux, pas facile de s'y retrouver et d'être sûr de ne pas se méprendre au final.
Je confirme un mode réversible pour la PAC. "Générateur directement relié au plancher chauffant avec une régulation simplifiée permettant d'éviter le phénomène dit de "court-cycle" tout en assurant le fonctionnement optimal de l'installation. De plus, un système de Free-Cooling permettra le rafraîchissement quasi gratuit de votre maison par une simple inversion de vanne". Le technicien a précisé de respecter la consigne de 2-3 degrés de différence avec les températures en été.
Malgré la géothermie, avec si possible capteurs + profonds, vous préconisez un appoint ? Nous pensions justement qu'avec ce système, nous évitions cette nécessité. Après, même s'il est marqué que le générateur est dimensionné pour suffire sans appoint aux besoins de chauffage par la température extérieure de base, un appoint électrique est ajouté pour atteindre les 120% de puissance imposés par la réglementation.
Après, je ne sais pas si ça veut dire qu'on en aura recours souvent... Nous demanderons des précisions.
Le technicien nous avait proposé également, si nous options sur que l'électrique à l'étage, une PAC moins puissante qui servirait uniquement au plancher + ECS sans se préoccuper d'un + tard raccordement à l'étage.
Et il y avait également l'option du constructeur : une PAC aéro (Vaillant - dimensionnée selon étude technique) avec ballon d'eau chaude intégré. On était juste un peu moins sûrs de la qualité du plancher (à la base, tubes PER mais -a priori (car nous ne l'avons pas eu en direct), le chauffagiste prend bien l'info que l'on partirait davantage sur du multicouches qu'on nous conseille quelque soit l'entreprise qui réalisera le plancher. Par ailleurs, le constructeur nous conseillait des radiateurs avec vanne thermostatique à l'étage.... ce que nous déconseille vivement le technicien de Vivréco.
Selon l'expérience et les connaissances de chacun, quand nous, on n'a aucun de deux, pas facile de s'y retrouver et d'être sûr de ne pas se méprendre au final.
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Env. 200 message
Peut-etre il y a 40 ans.
A 7°C, le COP est toujours tres tres tres largement au-dessus de 1 (il faudra multiplier cette valeur plusieurs fois).
Les PAC actuelles (air/eau) sont capables de travailler sans problemes jusqu'a -20°C, voire -25°C. Cela avec un COP toujours AU-DESSUS DE 1 !
Marier une PAC a un systeme pellet, c'est un non-sens économique et pratique, un gouffre financier a l'investissement.
Idem pour le gaz (dans une moindre mesure).
La releve est destinée pour les cas ou on choisit VOLONTAIREMENT une PAC ne couvrant pas la totalité de la déperdition thermique de la maison (pour un investissement moins important). Dans ce cas, elle n'est actionnée que pour quelques rares journées (voire heures) de l'année avec des conditions climatiques extremes. Pour le reste de l'année, la PAC doit etre capable de couvrir les besoins toute seule.
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Env. 200 message
Non, non, pas de souci, elle est faite pour cela.
En réalité, pour la PAC, il n'y aura qu'un seul systeme de chauffage. Reste l'ECS qui, normalement, est toujours prioritaire par rapport au chauffage.
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Membre super utileMerci pour ce retour d'expérience
Actuellement, qu'avez-vous installé à l'étage ? Des radiateurs qui fonctionnent avec la PAC ?
De notre côté, nous n'opterons pas pour le PC à l'étage car trop onéreux et comme ce ne sont que des chambres (hormis salle de bain), nous les chaufferons peu.
Voilà où nous en sommes : PAC Geothermie horizontale, ECS couplée.
Deux situations :
- PAC 9kw comme indiqué dans le devis si on prévoit qu'elle chauffe l'étage via radiateurs.
- PAC 6kw, en tenant en compte que la maison est bien isolée et que si nous optons pour des radiateurs électriques à l'étage, on se dit qu'ils serviront peu. Ainsi la PAC sera dimensionnée que pour le RDC + ECS.
Qu'est-ce qui vous parait judicieux ou non ?
Actuellement, qu'avez-vous installé à l'étage ? Des radiateurs qui fonctionnent avec la PAC ?
De notre côté, nous n'opterons pas pour le PC à l'étage car trop onéreux et comme ce ne sont que des chambres (hormis salle de bain), nous les chaufferons peu.
Voilà où nous en sommes : PAC Geothermie horizontale, ECS couplée.
Deux situations :
- PAC 9kw comme indiqué dans le devis si on prévoit qu'elle chauffe l'étage via radiateurs.
- PAC 6kw, en tenant en compte que la maison est bien isolée et que si nous optons pour des radiateurs électriques à l'étage, on se dit qu'ils serviront peu. Ainsi la PAC sera dimensionnée que pour le RDC + ECS.
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