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Petite maison: Aérothermie, Géothermie, ne rien faire?

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 3.990 fois
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Env. 50 message Haute Garonne
Bonjour à tous,
Nous sommes en train de réfléchir au chauffage de notre maison et on ne sait pas quoi faire.
Voilà notre situation: on a fini notre construction vers Toulouse à fin Novembre 2007 (date de fin de chantier). Actuellement, on se chauffe avec un plancher chauffant à eau alimenté par une chaudière électrique.
On a choisi la chaudière électrique car c'était ce qu'on pouvait se payer à l'époque et parcequ'on s'était dit qu'on pourrait passer à autre chose de mieux plus tard.

On regarde donc maintenant ce qu'on pourrait faire.
Premier point, tous les chauffagistes qu'on a vu nous on dit que dans le sud et pour notre maison de 100m2, on ne rentabiliserait pas l'écart entre géothermie horizontale et verticale, ceci à cause du surcout du forage.
Second point, les devis qu'on a pour le moment se monte à:
- entre 10500 et 11500 euros hors terrassement pour la géothermie horizontale. Devis auquel il nous faudra rajouter entre 1500 et 2000 euros de terrassement. Le montant du crédit d'impot que l'on aura sera au maximum de 4000 euros.
- autour de 9000 euros pour l'aérothermie. Le montant maxi du crédit d'impot sera de 3700 euros.
Troisième point, les écarts de consommation d'énergie qu'un fabricant nous a donné:
- 14000 euros à peu prêt sur 15 ans dans le cas de la géothermie (rendement moyen de la PAC 3.31)
- 12500 euros pour l'aérothermie (rendement moyen de la PAC 2.68).
Ces écarts sont basés sur un prix de l'électricité en hause de 5% tous les ans et sur un prix du KW/h basé uniquement sur le tarif heures pleines.
La conso annuelle estimée est supérieure celle qu'on a eu depuis le début du chantier mais je la considère réaliste vu qu'on n'a pas de recul.

Une hausse du prix de l'électricité de 5% TOUS les ans sur 15 ans ne me parait pas très réaliste. Si on table sur 3% en moyenne et en prenant un ratio 60% de la conso en heures pleines et 40% en heures creuses, soit le ratio qu'on a aujourd'hui, l'écart que je trouve est de:
- 11200 euros pour la geothermie.
- 10000 euros pour l'aérothermie.

Bref, dans tous les cas (hausse de 5% ou de 3%), on ne gagnerait dans l'opération que 2 à 3000 euros sur 15 ans... et çà, sans compter l'entretien qu'on nous recommande de faire tous les ans pour l'aérothermie (nettoyage du système d'aspiration) et "régulièrement" pour la géothermie... ainsi que les pannes éventuelles.

Du coup, l'opération ne nous parait plus très rentable.... A moins que l'on mise sur le fait que le crédit d'impot soit reconduit au delà de 2009 et qu'on attende d'avoir la TVA à 5.5 au lieu de 19.6....

Qu'en pensez vous? Savez vous s'il est question que le crédit d'impot soit reconduit?

Merci pour vos commentaires
Helloween
Comment faire? Que faire? Je ne sais plus quoi faire?
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Vous hésitez entre aérothermie et géothermie, face à des coûts d'installation importants, crédit d'impôt incertain et gains limités sur 15 ans ; souhaitez-vous contacter un professionnel pour obtenir d'autres devis et comparer les pros ?

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Env. 400 message Hauts De Seine
Bonjour

Viser systématiquement le crédit d'impôt est parfois une erreur. En ce qui me concerne, je suis séduit par la solution aérothermie. (chauffage en hiver, climatisation en été). Une seule unité extérieure et des petits splits "silencieux" dans les chambres. Le salon sera uniquement équipé de radiateurs à fonte active. Les deux radiateurs comptés environ 700 euros minimum les 2 prix internet et la PAC environ 6 à 7000 euros mais pas plus sinon voir ailleurs. Les marques reconuues du marché : Mitsubishi, Daikin et Hitachi.

Le crédit d'impôts impose un split dans toutes les pièces à vivre supérieur à 8 mètre carré. Bien évaluer ces besoins au départ et ne pas systématiquement être séduit par le discours du vendeur au sujet du retour d'impôt d'autant plus qu'il ne s'applique qu'à l'unité extérieur.

Cordialement
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Env. 400 message Hauts De Seine
Petite précison : 6 à 7000 euros pour une unité extérieure et trois petites unités intérieures montées
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Env. 200 message 16 Ruelle Sur Touvre (16)
tony99 a écrit:Bonjour

Viser systématiquement le crédit d'impôt est parfois une erreur. En ce qui me concerne, je suis séduit par la solution aérothermie. (chauffage en hiver, climatisation en été). Une seule unité extérieure et des petits splits "silencieux" dans les chambres. Le salon sera uniquement équipé de radiateurs à fonte active. Les deux radiateurs comptés environ 700 euros minimum les 2 prix internet et la PAC environ 6 à 7000 euros mais pas plus sinon voir ailleurs. Les marques reconuues du marché : Mitsubishi, Daikin et Hitachi.

Le crédit d'impôts impose un split dans toutes les pièces à vivre supérieur à 8 mètre carré. Bien évaluer ces besoins au départ et ne pas systématiquement être séduit par le discours du vendeur au sujet du retour d'impôt d'autant plus qu'il ne s'applique qu'à l'unité extérieur.

Cordialement


au passage d'ailleurs bientôt plus de crédit d'impôt du tout
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Env. 50 message Haute Garonne
tony99 a écrit:Bonjour

Viser systématiquement le crédit d'impôt est parfois une erreur. En ce qui me concerne, je suis séduit par la solution aérothermie. (chauffage en hiver, climatisation en été). Une seule unité extérieure et des petits splits "silencieux" dans les chambres. Le salon sera uniquement équipé de radiateurs à fonte active. Les deux radiateurs comptés environ 700 euros minimum les 2 prix internet et la PAC environ 6 à 7000 euros mais pas plus sinon voir ailleurs. Les marques reconuues du marché : Mitsubishi, Daikin et Hitachi.

Le crédit d'impôts impose un split dans toutes les pièces à vivre supérieur à 8 mètre carré. Bien évaluer ces besoins au départ et ne pas systématiquement être séduit par le discours du vendeur au sujet du retour d'impôt d'autant plus qu'il ne s'applique qu'à l'unité extérieur.

Cordialement

Peux tu détailler pourquoi çà peut être une erreur? Est ce que tu veux dire par là qu'il vaut mieux tabler sur un matériel avec un rendement plus faible car au final çà revient moins cher?
N.B: pour info, la PAC, on la brancherait sur le plancher chauffant à eau que l'on a déjà. Tongue
Comment faire? Que faire? Je ne sais plus quoi faire?
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Env. 50 message Haute Garonne
pykes405 a écrit:
tony99 a écrit:Bonjour

Viser systématiquement le crédit d'impôt est parfois une erreur. En ce qui me concerne, je suis séduit par la solution aérothermie. (chauffage en hiver, climatisation en été). Une seule unité extérieure et des petits splits "silencieux" dans les chambres. Le salon sera uniquement équipé de radiateurs à fonte active. Les deux radiateurs comptés environ 700 euros minimum les 2 prix internet et la PAC environ 6 à 7000 euros mais pas plus sinon voir ailleurs. Les marques reconuues du marché : Mitsubishi, Daikin et Hitachi.

Le crédit d'impôts impose un split dans toutes les pièces à vivre supérieur à 8 mètre carré. Bien évaluer ces besoins au départ et ne pas systématiquement être séduit par le discours du vendeur au sujet du retour d'impôt d'autant plus qu'il ne s'applique qu'à l'unité extérieur.

Cordialement


au passage d'ailleurs bientôt plus de crédit d'impôt du tout

Pourquoi? Tu penses qu'il ne sera pas renouvelé? Je sais qu'il est prévu jusqu'à 2009 et je me disais qu'avec le gouvernement qui a initié le grenelle de l'environnement aurait du mal à supprimer ce crédit là au cours du même mandat...
Comment faire? Que faire? Je ne sais plus quoi faire?
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Env. 70 message Saint Etienne ( 42) (42)
Si le crédit d'impot venait à disparaitre , les fabricants et les distributeurs reviendraient à des prix raisonnables !!
Jusqu'à présent les crédits d'impot ne servent qu'à les enrichir !
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Env. 400 message Douaisis (59)
la solution : aller chez leroy merlin qui fait de la PAC technibel (commercialisé sous la marque ARGO il me semble)

10500€ pour pac 8,5KW + appoint électrique + montage(sté travaillant avec leroy merlin) + plancher chauffant 75m2( à monter sois même)....

ça les calmes avec un tarif comme ça....

devis obtenu 17500€...le plus fort
(PAC 6000€ttc plancher chauffant 2000€ le mec se prend 10000€ pour le montage....alors que maxi c 4000€ si montage par lui du plancher chauffant...
15000€....du matériel dépassé, plancher chauffant en cuivre...prix des matieres premières !!! le PER c moins cher

pour info tva 19,6%
permis accepté le : 19/03/08.
signature terrain : 17/03/08
démarrage chantier : 05 juin 2008
livraison : 19 mars 2009

constructeur : Prestilogis LENS

Page perso :
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?p=512320#512320
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Env. 1000 message Haute Garonne
Sinon tu as la possibilité de fonctionner avec un poel chaudiere à granulé.



Tu pourras continuer a utiliser ton plancher chauffant avec cette nouvelle "chaudiere".

Question prix : environ 7 000 dont 3 300 récupérer en credit d'impot
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Messages : Env. 1000
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Env. 500 message Paris (72)
Helloween a écrit:

au passage d'ailleurs bientôt plus de crédit d'impôt du tout

Pourquoi? Tu penses qu'il ne sera pas renouvelé? Je sais qu'il est prévu jusqu'à 2009 et je me disais qu'avec le gouvernement qui a initié le grenelle de l'environnement aurait du mal à supprimer ce crédit là au cours du même mandat...[/quote]

Bossant aux impôts, j'ai pu voir des dizaines et des dizaines de factures par jour pendant la campagne d'impôt sur le revenu, et donc par conséquent, accepté ou refusé certaines installations.
D'abord, concernant la pérennité du crédit, on en sait rien pour l'instant, donc après le 31/12/2009....point d'interrogation..
Personnellement, je pense que, comme à chaque fois, on appate les gens pour ensuite faire rentrer le système dans les moeurs. En clair, comme pour la ristourne de 20e pour les télédéclarants, maintenant, elle n'existe plus que pour les primo déclarants...donc pour bcp la motivation est moindre et le gain zéro...si ce n'est le temps, un délai supplémentaire et une proportion à se faire controler plus facilement sur pièces puisque nous n'avons aucun justificatifs par internet...mais ça, les médias et les pouvoirs publics n'en parlent pas...moi je dis uniquement qu'on fonctionne ainsi en interne...
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Messages : Env. 500
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Env. 500 message Paris (72)
fred_59 a écrit:la solution : aller chez leroy merlin qui fait de la PAC technibel (commercialisé sous la marque ARGO il me semble)

10500€ pour pac 8,5KW + appoint électrique + montage(sté travaillant avec leroy merlin) + plancher chauffant 75m2( à monter sois même)....

ça les calmes avec un tarif comme ça....

devis obtenu 17500€...le plus fort
(PAC 6000€ttc plancher chauffant 2000€ le mec se prend 10000€ pour le montage....alors que maxi c 4000€ si montage par lui du plancher chauffant...
15000€....du matériel dépassé, plancher chauffant en cuivre...prix des matieres premières !!! le PER c moins cher

pour info tva 19,6%


A noter que l'ensemble doit être acheté et posé par la même entreprise, ca marche effectivement avec des prestataires qui bossent avec leroy merlin, à la seule et unique condition que figure sur la même facture le montant des fournitures et de la main d'oeuvre par la même société (donc LM puis poser par M. lambda qui est mandaté par LM...sinon on rejette...), ce n'est pas moi qui fait la loi je préfère le répéter.
Ensuite, seule la PAC ttc est prise en compte, on ne regarde que la production de la chaleur dans le crédit d'impôt et non la diffusion, donc pour le calcul du crédit, si telle est votre motivation première attardez vous sur le prix ttc de la PAC extérieure uniquement, c'est ce qu'on prendra.
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Env. 500 message Paris (72)
tony99 a écrit:Bonjour

Viser systématiquement le crédit d'impôt est parfois une erreur. En ce qui me concerne, je suis séduit par la solution aérothermie. (chauffage en hiver, climatisation en été). Une seule unité extérieure et des petits splits "silencieux" dans les chambres. Le salon sera uniquement équipé de radiateurs à fonte active. Les deux radiateurs comptés environ 700 euros minimum les 2 prix internet et la PAC environ 6 à 7000 euros mais pas plus sinon voir ailleurs. Les marques reconuues du marché : Mitsubishi, Daikin et Hitachi.

Le crédit d'impôts impose un split dans toutes les pièces à vivre supérieur à 8 mètre carré. Bien évaluer ces besoins au départ et ne pas systématiquement être séduit par le discours du vendeur au sujet du retour d'impôt d'autant plus qu'il ne s'applique qu'à l'unité extérieur.

Cordialement


La loi impose peut être un split dans toutes les pièces à vivre supérieures à 8m² mais je t'avouerais qu'aux impôts, on ne le voit pas sur la facture ça, donc seul le cop >3,3 (pour 2008 donc à déclarer l'année prochaine maintenant) importe, ainsi que pour les pac air/air (dont c'est le cas ici), l'attestation de conformité. Je pense que c'est justement à l'organisme indépendant qui facture cette attestation que revient à effectuer ce constat des conditions surfaciques...Ne pas oublier que cette attestation, obligatoire pour faire passer votre CI en pac air/air est facturée entre 130 et 220€ selon les prestataires d'après toutes celles que j'ai vu passées entre mes mains, et que la loi ne prévoit pas qu'elle soit prise en compte dans le calcul du crédit d'impôt...
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Env. 400 message Douaisis (59)
[/quote]

A noter que l'ensemble doit être acheté et posé par la même entreprise, ca marche effectivement avec des prestataires qui bossent avec leroy merlin, à la seule et unique condition que figure sur la même facture le montant des fournitures et de la main d'oeuvre par la même société (donc LM puis poser par M. lambda qui est mandaté par LM...sinon on rejette...), ce n'est pas moi qui fait la loi je préfère le répéter.
Ensuite, seule la PAC ttc est prise en compte, on ne regarde que la production de la chaleur dans le crédit d'impôt et non la diffusion, donc pour le calcul du crédit, si telle est votre motivation première attardez vous sur le prix ttc de la PAC extérieure uniquement, c'est ce qu'on prendra.[/quote]

petite précision : effectivement il faut faire gaffe car pour la pac de chez LM la résistance est en plus donc elle ne fera pas partie du crédit d'impot...(1000€ il me semble)

je connais qq'un qui bosse dans le milieu du chauffage et apparamment les budgets en crédit d'impot ont exploser par rapport aux prévisions...selon lui les dispositions ne seront pas maintenues...d'autant que vu l'augmentation gaz et fioul, les incitations fiscales ne seront plus forcement nécéssaires...si les prix s'envolent encore...
permis accepté le : 19/03/08.
signature terrain : 17/03/08
démarrage chantier : 05 juin 2008
livraison : 19 mars 2009

constructeur : Prestilogis LENS

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http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?p=512320#512320
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Env. 500 message Paris (72)
solfeo30 a écrit:Si le crédit d'impot venait à disparaitre , les fabricants et les distributeurs reviendraient à des prix raisonnables !!
Jusqu'à présent les crédits d'impot ne servent qu'à les enrichir !


Oui et non...un peu comme les intérêts d'emprunt qui ne font que soutenir les prix de l'immobilier en gonflant artificiellement les capacités d'emprunt pendant 5 ans...absurde...

D'un autre coté, les commerciaux, à grands renforts de statistique et de courbe de rentabilité n'ont parfois pas besoin de l'argument CI pour faire passer des devis jusqu'à 22000€ pour une PAC air/air et j'en ai vu plusieurs !! Voir des retraités souscrire un prêt Sof...ou Cofi... sur 10ans pour 22000€, avec des assurances décès invalidité que j'n'ose imaginer, je trouve ça inqualifiable et honteux...

Mais les gens, sur l'autel de l'économie à long terme se laisse embobiner...

Une pac air/air se négocie généralement entre 7000 et 12000€ ttc tout compris pose incluse et diffuseurs également
Ensuite pour les autres pac, ca tourne autour de 10000 à 15000-16000€ généralement, et ensuite ça peut monter très haut pour les PAC sol/eau ou eau/eau avec puisage vertical. j'ai vu passer un cout de terrassement de 18 000 € pour 4 trous de 100m...bien sur, le terrassement n'est pas pris en compte dans le CI....les gens ont fait des bonds...mais s'ils s'étaient un peu penchés par eux même sur la loi avant de faire confiance aux commerciaux....
Les gens commencent à venir nous voir avec des devis, et on les conseille, nous ne sommes pas là que pour asseoir ou recouvrir les impôts mais pour éviter que les gens se fassent vulgairement ent...mais ça, on a encore de gros progrès à faire en terme d'image, je vous l'accorde...
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Env. 500 message Paris (72)
fred_59 a écrit:


A noter que l'ensemble doit être acheté et posé par la même entreprise, ca marche effectivement avec des prestataires qui bossent avec leroy merlin, à la seule et unique condition que figure sur la même facture le montant des fournitures et de la main d'oeuvre par la même société (donc LM puis poser par M. lambda qui est mandaté par LM...sinon on rejette...), ce n'est pas moi qui fait la loi je préfère le répéter.
Ensuite, seule la PAC ttc est prise en compte, on ne regarde que la production de la chaleur dans le crédit d'impôt et non la diffusion, donc pour le calcul du crédit, si telle est votre motivation première attardez vous sur le prix ttc de la PAC extérieure uniquement, c'est ce qu'on prendra.[/quote]

petite précision : effectivement il faut faire gaffe car pour la pac de chez LM la résistance est en plus donc elle ne fera pas partie du crédit d'impot...(1000€ il me semble)

je connais qq'un qui bosse dans le milieu du chauffage et apparamment les budgets en crédit d'impot ont exploser par rapport aux prévisions...selon lui les dispositions ne seront pas maintenues...d'autant que vu l'augmentation gaz et fioul, les incitations fiscales ne seront plus forcement nécéssaires...si les prix s'envolent encore...[/quote]

Disons que l'Etat, pour calmer les esprits, s'est avancé à faire de nouveaux un effet d'annonce avec une aide de nouveau possible de 200e pour les foyers non imposables et se chauffant au fioul pour leurs résidences principales, ça aussi ça coute cher ! Et votre chauffagiste n'a pas tort, car mine de rien, ça en fait de l'argent, même si paradoxalement, c'est aussi une mine à ciel ouvert pour les redressements fiscaux puisque nombre de personne ne se penche pas sur la loi et mettent la totalité de la facture, et ça, l'Etat n'aime pas avoir à récupérer de l'argent indument retribué lorsqu'une personne n'y avait pas droit...
Par principe constitutionnel, la feuille d'impôt est déclarative, donc par définition, on fait confiance aux gens, sauf à trouver que certains montants demandent à être justifiés pour l'équité entre citoyens. Et là, on s'aperçoit qu'il y a parfois de la fraude, même là où la morale ne l'imaginait pas...comme avec les dons...
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