Utilisation d'un puits dans le jardin

Bonjour, Il va y avoir une quantité d'eau de 2, 3 ou 5 m3 qui se renouvelle pratiquement pas, donc vous n'allez pas récupérer grand chose.

Vous voulez dire que l'eau au fond du puits pourrait finir par geler à cause du système... j'imagine qu'il doit y avoir un moyen de mesurer le débit naturel de renouvellement de l'eau dans le puits

Bonjour, Normament, sauf si on en tire, le renouvellement est très faible voir quasi nul.

Et si on tire de l'eau, il faut savoir où la faire aller, il ne faut pas la remettre dans le puits bien sûr. On pourrait l'utiliser pour les toilettes et la machine à laver, même si ce serait insuffisant.

Je ne souhaite pas tirer l'eau du puits mais uniquement plonger un échangeur au fond du puits pour avoir une pompe  eau /eau ... Vous voyez ce que je veux dire ?

Quel est le volume d'eau dans le puit ?

Entre 15m3 et 20m3

Quelle sera la puissance de la pac ?

J'envisageais entre 5kw de 8kw

Votre projet et vraiment très intéressant. Je suis dans le même cas que vous et j'avais pensé aussi à cette possibilité pour le chauffage/climatisation de notre maison. J'ai un puits qui est capables de donner environ 5 m3/h en toute saison mais dont le volume utile est de 4 m3 environ.

Vu le volume d'eau de votre puits, vous allez diminuer sa température de 1 degré à chaque fois que vous puiserez 23 kWh de chaleur de cette eau.
Selon les besoins de votre maison, ca peut descendre vite. Vu la puissance de votre PAC, pour une journée très froide, en supposant 12h de fonctionnement à pleine puissance, vous allez diminuer la température de l'eau du puits de 3 degrés. Une semaine de temps glacial et le puits gèle...

La solution qui est employée pour ce type d'installation, c'est le creusement d'un 2ème puits à distance du premier, genre 10 à 20 mètres. Vous pompez l'eau dans un puits, vous en récupérez de la chaleur avec la PAC, et vous rejetez l'eau dans l'autre puits.

Jetblack

Bonjour,
C'est comme ça que l'on "fait" de la géothermie; remettre l'eau refroidie dans le puit est un non-sens, car la T° dans le puit va descendre et le COP de la PAC avec.
Pour rejeter l'eau refroidie il faut s'assurer que le puit puisse fournir un débit suffisant par grand froid. Le seul moyen de connaitre le débit du puit est de le vider entièrement ou partiellement avec une bonne pompe, et pour bien faire il faudrait pouvoir descendre dedans pour voir l'évolution du niveau. Si c'est un vieux puit, il doit y avoir des "marches" ou des trous dans la pierre pour y loger les pieds; il y a même une petite "niche" au fond pour s'abriter d'éventuelles chutes d'objets ou matériaux.

BONJOUR, lorsque je parle de sortir l'eau pour l'utiliser pour la chasse ou autre, c'est simplement pour faire du renouvellement, donc de ne pas avoir de l'eau trop froide. Pas la peine de s'emballer. et normalement vous n'avez pas le droit de la mettre à l'égout directement pour faire du renouvellement.

et si vous parlez d'utiliser l'eau d'un puit (statique si c'est la nappe phréatique ou avec une circulation très faible si c'est une petite source souterraine), l'installateur va rire dans sa barbe. Ou alors, s'il n'est pas très honnête, il va vous l'installer et puis vous vous rendrez compte que ça ne marche pas.

Et vu les progrés qu'on fait les pompes à chaleur, ça ne vaut même pas le coup de s'embêter avec ça.

C'est pour éviter de telles erreurs que les bureaux d'études et autres fleurissent.

Bonjour,
A quoi servirait la géothermie si cela n'était pas intéressant; tout dépend uniquement du débit de renouvellement de l'eau. Même une nappe phréatique que vous dite "statique" peut avoir un débit largement suffisant, surtout si le puit est suffisamment profond pour avoir un grand volume d'eau. En général un puit a un débit minimum de 1m3/h et peut aller quelques dizaines de m3/h. Il suffit que le débit du puit soit d'environ 2m3/h pour obtenir une puissance de 8kw( pour un delta de 5°C à l'évaporateur).
Pour rejeter l'eau froide il faut un 2ème puit ou un forage suffisamment profond, selon la géologie du terrain.
Dans le cas présent le coût d'un forage n'en vaut peut peut être pas la chandelle, puisque, comme le dit LARZAC, les PAC actuelles sont très performantes.
Pour un BE, surtout ne pas en prendre un qui vend, installe, ou travaille avec des vendeurs installateurs de PAC: BE indépendant de ce milieu.

Bonjour, la géothermie pouvait être intéressante il y a au moins 10 ou 15 ans, mais de nos jours, vu les progrés qu'on fait les pompes à chaleur, l'investissement de la géothermie n'est plus rentable. mais bon chacun fait ce qu'il veut. iL faut se tenir au courant les choses évoluent.

et il faut bien se rendre compte que si on fait du chaud d'un côté on fait l'équivalent de froid de l'autre côté, donc qu'il ne faut pas qu'un peu de flotte, il en faut beaucoup.

Il faut environ 2 à 3 m3/h pour 8kw, pour un fonctionnement en continu.

BONJOUR, oui, eh bien sauf d'avoir un petit cours d'eau souterrain qui traverse le puits (ce qui est extrêmement rare) ça ne marchera pas et une nappe phréatique ça ne bouge guère.

Une nappe phréatique, n'est jamais statique, elle débite si on prélève de l'eau, sinon comment ferais-je, puisque j'ai un forage, pour alimenter toute ma maison?

Pourriez-vous m'expliquer comment on calcule la chute de température en fonction de l'énergie prélevée et compte tenu de la masse d'eau dans le puits... pour arriver ensuite au débit minimum nécessaire pour éviter que l'eau ne gèle par grand froid.

Pourriez-vous m'expliquer comment on calcule la chute de température en fonction de l'énergie prélevée et compte tenu de la masse d'eau dans le puits... pour arriver ensuite au débit minimum nécessaire pour éviter que l'eau ne gèle par grand froid.

J'ai dans l'idée que les PAC air-air sont moins fiable et nécessite plus d'entretien que s'il n'y avait pas de partie tournante extérieure ... mais juste une pompe qui fait circuler le fluide dans un échangeur pour récupérer les calories qui sont dans l'eau du puits. S'il est nécessaire de refaire un deuxième forage pour ponctionner l'eau du puits en extraire les calories et la re verser dans le forage je ne le ferai pas car cela ne n'est pas rentable du tout ... s'il y a un moyen astucieux pour que je puisse bénéficier de ce puits c'est ce que j'aimerais analyser pour me lancer je suis sûr qu'on doit pouvoir faire quelque chose quand même ...

1-Pour cela il est indispensable de connaître le débit du puits.
S'il n'y a pas de renouvellement d'eau dans le puits, l'eau finira , à +/- longue échéance, par geler, et l'eau refroidissant, le COP diminuera; donc pas intéressant.

2-Pourquoi vouloir absolument utiliser ce puits, alors qu'une bonne PAC air/eau ferait le même travail, avec, certes un COP plus faible en période de froid, mais avec un COP plus élevé en inter-saisons, lorsqu'il fait une T° clémente en journée, T°> à celle de l'eau du puits.
Pour utiliser l'eau du puits, il vous faut installer une pompe immergée de bonne qualité, une tuyauterie pour amener l'eau à la PAC; donc le bénéfice n'est pas évident, ou vraiment léger.

1) Pour une maison de 200 m2, tu peux tabler sur un débit d'eau nécessaire d'environ 2 ou 3 m3 par heure; tous les puits ne sont pas capables d'un tel débit. C'est à vérifier avant toute décision, car c'est une condition sine qua non.

2) je suis assez d'accord avec la réponse précédente: avec les progrès des pac aérothermiques, il est peu rentable de se tourner vers les pac eau-eau (les pac géothermiques non plus d'ailleurs) qui n'apportent, sur une saison, pratiquement aucun avantage (le COP est un peu meilleur, mais la pompe de puisage consomme cet avantage); ce matériel a d'ailleurs pratiquement disparu du marché. Pend donc une pac air-eau de puissance adéquate, et sers toi de ton puits pour arroser ton jardin et éventuellement alimenter tes toilettes... 

BONJOUR Raymond 37, on sait bien que si on pompe de l'eau dans le puits,ça la renouvelle, mais Mister M ne veut pas sortir de l'eau de son puits, ça l'énerve même lorsqu'on le lui suggère.

N'exagérons rien je ne suis pas ici pour m'énerver et je pose mes questions bien humblement .... je bois chacun de vos commentaires avec l'appétit du néophyte... ☺ ... et peut-être bien que finalement l'eau de ce puits ne me servira qu'à arroser le jardin ☺ il va me falloir encore choisir une bonne pompe et bien concevoir le circuit d'arrosage pour l' automatiser

Mais je crois bien que dans mes cours de physique on devait parler de Q = M Cp dt ... je dis ça de mémoire il faudrait que je replonge dans mes cours

Bonjour,
Oui, c'est tout à fait ça : cela donne la quantité de chaleur que l'on peut obtenir en abaissant de dT° la T° de la masse d'eau m, avec le capacité calorifique de l'eau = 1; mais cela n'empêche pas que si' l'on ajoute de l'eau froide à l'eau du puits, la T° va baisser, et encore plus si l'on remplace une certaine quantité d'eau par de l'eau froide.
Je ne vois pas de solutions en dehors d'un forage de "rejet".

Bonjour, En plus, on arrose le jardin en été, alors qu'on chauffe en hiver.

Pour les physiciens ou oes thermodynamiciens ...on saurait calculer combien de temps mettrait l'eau du puits pour geler en fonction de l'energie calorifique prelevée pour rechauffer le fluide du circuit de la pompe et le faire passer de l'etat liquide à l'etat vapeur ? c'est ce qui se passe si j'ai bien compris

En physique :
" E= MC2.........mais ne vous cassez pas la tête " !

Ca n'est pas trop difficile: un m3 d'eau variant de 1°C (ou 1 K, c'est pareil) mobilise 1 kWh environ.
Calcule le volume de ton puits, mesure sa température, évalue combien tu vas apporter de kWh par heure, et tu trouveras facilement le temps en heures.

Mais c'est inutile de trop te fatiguer à cela; tu tiendras au maximum une journée par temps froid... Ce type de technique n'est valable que pour un réservoir d'eau quasi infini (mer, fleuve...); les techniques "géothermiques" conduisaient immanquablement à un gel du sol certaines périodes de l'année.

Bonjour,

"... un m3 d'eau variant de 1°C (ou 1 K, c'est pareil) mobilise 1 kWh environ ...."

Environ,.... et exactement 1.16Kwh .

Dans un calcul d'ordre de grandeur, on se moque des chiffres après la virgule; ce genre de calcul rapide ne concerne que la faisabilité d'une opération envisagée, pas sa finalisation...
C'est classique en physique...

J'avais bien compris, bardal, c'était histoire de "chinoiser".