Toiture plate longue durée Résolu

Bonjour

L'idée, c'est de créer entre le plafond et le pare-vapeur, un vide dans lequel circuleront toutes les canalisations, électriques notamment, qui par endroit traversent le plafond. Si le pare-vapeur était posé sur le plafond, il serait endommagé.

Quand au 2ème isolant posé sur le plafond, il n'est en fait pas obligatoire au sens strict. Mais le fait d'avoir deux isolants successifs, à supports croisés, améliore la prestation globale d'isolation car chacun des deux isolants couvre les ponts thermiques de l'autre.

Le 1/3, c'est la résistance thermique maximale qu'on peut donner à l'isolant sous PV, pour éviter les condensations.
Si on met zéro, on est donc bon, à condition que l'autre isolant soit suffisant.

achess a écrit:

Bonjour,
Je souhaite réaliser une toiture terrasse avec étanchéité EPDM de type toiture froide, cause manque de hauteur et coût.
Selon ce document, une seconde couche d'isolant est ajoutée sous le pare vapeur ... Pourquoi pas au dessus ?
Il me parait plus logique de poser le pare vapeur en dernier ?

En fait cela fais parti des dernieres découvertes des thermicien. C'est la même chose à la vertical. On pose la pare-vapeur entre deux couches d'isolant. La gestion du point de rosé n'est pas chose simple. Mais on semble avoir bien évolué dernièrement. Il n'en demeure pas moins qu'il est préférable d'isoler par le dessus dans votre cas.

Merci pour vos réponses Ilovir et Gwendalfr.
Pourquoi il est préférable d'isoler par dessus ? plus grande longévité ?

Je pense que le passage d'air peut amener des inconvénients comme oiseaux, souris, insectes, humidité et poussière dans l'isolant.

Concernant la troisième solution : Toiture chaude comprenant la totalité de l’isolant en dessous de l’élément porteur, sans ventilation.
Ne peux-t'on pas mettre une partie de l'isolant sous l'EPDM pour permettre la végétalisation ?

La solution la plus utilisée ( enfin par chez moi ) c'est 2/3 d'isolation entre la pare vapeur et l' EDPM et 1/3 en dessous

Bonjour,

Quelle est la nature de votre toiture terrasse : bois ou béton ? (bois je présume à la lecture de votre lien)

Les règles de l’art (guide RAGE) permettent la pose d’isolant en  (maximum) 2/3 1/3 (on raisonne en résistance thermique, pas en épaisseur) de part et d’autre du pare-vapeur pour des raisons de risque de condensation en sous face côté intérieur.

La technique de toiture végétalisée entraine, comme écrit dans votre document en lien, des dispositions particulières notamment de bien prendre en compte dans le calcul de la structure la résistance à la charge supplémentaire apportée.

Isover a sorti récemment un procédé baptisé HYGRO +qui permet d’isoler en sous face d’une toiture plate à ossature bois. Elle répond peut être à vos contraintes de manque de hauteur (réduction de la hauteur d’acrotère) et de coût (isolation avec de la laine de verre). Pas question de faire du « bricolage dans le fond de son garage »  la solution est sous ATEX et il convient de bien mettre en œuvre les différents éléments constitutifs préconisés.

Merci pour vos réponses. Hygro+, je retiens ;) Je ne pense pas végétaliser.

J'ai obtenu un devis de ma GSB locale qui me proposent la solution Easygum de IKO. Elle me parait simple à mettre en oeuvre, mais le 1/3 2/3 est inversé : dans l'ordre :
La membrane EPDM
extrudé 56 mm R=2.6
sous-couche bitume 3TT
OSB3 18 mm
demi bastaing 32*175
vide de 15 mm
laine de verre avec parevapeur Kraft 160 mm R=4.55

pas de problème de condensation sur la charpente à votre avis ?

Ils t'écrivent ça par écrit ? ils sont assurés ? tu as lu les histoires de 2/3 1/3 ? les règles RAGE ?

Bonjour

il est possible de contourner la règle des 1/3-2/3 mais pour cela il faut mettre un PV en sous face de l'isolant intérieur avec un SD 6x supérieur au SD de la couche au dessus du support OSB.
Privilégiez une couche d'étanchéité de couleur sombre pour bien chauffer l'été.

Fabien_m2002, il en est question dans le document http://www.cndb.org/pdf/CNDB/TELECHARGEMENTS/2016_BA-Bois_to[...]is_toiture-terrasse.pdf page 4 , il s’agirait de PVC et l'ordre 1/3 2/3 est respecté, mais le vendeur m'a dit que le kraft de la laine de verre suffirait ?
Les conseils de pose du fabricant :

Un kraft n est pas un pare vapeur mais un frein vapeur et est donc inadapté.
Dans cette configuration surtout pas d'epdm car son SD est trop élevé.

Dernière chose prévoyez une bonne VMC.

Merci pour vos réponses très "constructives" ;)
Ça manque en effet de sérieux ce qu'on m'a proposé.

La solution Hygro+ me convient très bien et je vois que c'est sorti cette année, c'est vraiment tout frais.
Le carnet de chantier est vraiment bien fait

Bonjour,
Un pare vapeur posé en plafond est étanche en théorie ,dans la pratique c'est une autre histoire ! les jonctions en angle ( souvent plissées) et les raccords étanchés avec des adhésifs dont personne a ce jour ne peut dire quelle sera leur tenue dans 20-30 ans et si l'on ajoute les blessures au cours des travaux ..........

Pour exemple en Autriche ,ou l'on a commencé les toit plats bien avant nous il y a actuellement une recrudescence de sinistre dûs à des barrières de pare vapeur défaillants .

L'isolation au dessus de l'élément porteur est une sécurité mais le cout est nettement plus élevé (acrotères plus haut ,type d'isolant plus cher ) ,à ceci il faut ajouter la difficulté de mise en oeuvre ce système étant très sensible au moment de la pose (pluie et vent) ce qui néccessite une équipe de plusieurs personnes pour aller vite .

Le système d'ISOVER est une solution ,mais le fait de poser un extrudé de 56 mm n'est pas une idotie ,cela évite le choc thermique .
Il y a aussi le bac acier qui bien posé est une autre solution .


Hors sujet ,mais les constructions d'habitat individuel cubiques (acrotères ) sont pour ma part inesthétiques si elles ne sont pas associées à des modules avec des toit monopentes (faibles pentes ) ou présentant des angles qui tranchent avec le niveau horizontal .

Je doute fortement que du scotch même le plus résistant puisse tenir 20 ans.
Je me méfie du discours d'Isover (groupe Saint-Gobain) et de leurs pseudos-vendeurs.

Exemple: l'un d'entre eux me vend du PV en SD 90 (feuille alu) et je lui demande comment poser les suspentes?

Il me répond qu'il faut traverser le PV mais que c'est pas grave car il a les produits magiques pour colmater les trous (mastic + scotch) ou alors acheter ses suspentes magiques hors de prix qui trouent mais se clipsent.
Je lui demande combien fait le SD de son mastic, bien sûr il ne sait pas. J'insiste car je lui dit logiquement à quoi bon poser un PV de SD 90 si derrière on colmate les trous avec du mastic d'un SD bien inférieur.
Pantois devant une telle question pleine de bon sens, il appelle son service technique qui après quelques recherches avoue leur ignorance.
Je vous laisse méditer quand au sérieux de ce mastodonte du bâtiment.

jmd14 a écrit:

Bonjour,
Un pare vapeur posé en plafond est étanche en théorie ,dans la pratique c'est une autre histoire ! les jonctions en angle ( souvent plissées) et les raccords étanchés avec des adhésifs dont personne a ce jour ne peut dire quelle sera leur tenue dans 20-30 ans et si l'on ajoute les blessures au cours des travaux ..........

Pour exemple en Autriche ,ou l'on a commencé les toit plats bien avant nous il y a actuellement une recrudescence de sinistre  dûs à des barrières de pare vapeur défaillants .

Le PV magique en prends un coups 

fabien_m2002 a écrit:

Un kraft n est pas un pare vapeur mais un frein vapeur et est donc inadapté. 
Dans cette configuration surtout pas d'epdm car son SD est trop élevé.

Dernière chose prévoyez une bonne VMC.

Je ne sais pas ce qu'est le SD ? 
Et que vaut la sous-couche bitume 3tt ? Ils annoncent ça comme un PV. J'y vois une couche étanche de sécurité en cas de fuite de l'EPDM.

Pour mon cas, il serait donc préférable de mettre 2 fois plus d'isolant en extérieur qu'en intérieur pour respecter les 2/3 - 1/3 ?

La VMC est prévue.
J'ai aussi l'intention de fabriquer des costières avec du polycarbonate de 32.

Le SD est la distance que devrait parcourir la vapeur pour s échapper.
Un SD 90 est équivalent à 90m à parcourir.
Le SD du verre est par exemple infini.
L epdm ou toute autre couche bitumeuse a un SD très élevé. Il fait donc office de PV.

Pour votre cas il vous suffit de respecter la structure d'un des 3 cas exposés dans le document pdf que voud avez fourni. Mais la toiture chaude est aujourd'hui privilégiée.

Bonjour,
Ce n'est pas encore résolu, je n'ai pas encore commandé tous les matériaux.
Voici le plan du projet 


Je viens de lire le guide rage Il va me falloir trouver de l'OSB4, ma gsb n'en fourni pas. Est-ce vraiment impératif avec l'EPDM ?

Je compte  opter pour la solution easygum , la double étanchéité du toit me parait une sécurité.

Qu'elle pare-vapeur choisir pour le pare-vapeur. Est ce le même pour les murs qui sont en dur, alors que le toit est en ossature bois ?

L'hygro plus se vends en minimum 75 m², alors que je n'ai que 10 m² de plafond isolé et est-ce que l'hygrovariable est indispensable, la pièce aura une douche très peu utilisée quand les travaux des autres pièces seront terminé.

Est que le PV intello plus de Proclima conviendrait pour cette utilisation ?
Le rouleau 30 m² pourrait couvrir le plafond et les murs de cette pièce.