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Besoin de vos compétences pour citerne eau de pluie souple

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181blanc
Auteur du sujet
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 90
Dept : Corse
Ancienneté : + de 4 ans
Le 08/05/2018 à 15h04
Besoin de vos compétences pour citerne eau de pluie souple
Bonjour à tous. 
Je dispose d'un vide sanitaire dans lequel je peux installer une citerne d'eau souple d'environ 8 m3. J'ai une toiture d'environ 180 m2. Je suis en Corse ou l'été il ne pleut pas souvent donc c'est pour cette raison que je prends ce cubage pour la saison sèche. 
Je pense arriver à la remplir en hiver et printemps. 
Cette eau serait destinée aux WC voire lave linge et un peu pour lavage des voitures. 
La maison est sur une partie garage et à côté un vide sanitaire. Le début du vide sanitaire est à la hauteur du garage puis un tas de terre sur lequel je souhaite installer la citerne. 
Voila la coupe pour mieux comprendre. Coupe garage et vide sanitaire

Mon interrogation est la suivante: 
Je pensais mettre une cuve en plastique polyethylene en bas du remblais de terre. Cela me ferait une réserve d'eau supplémentaire et dans laquelle j'aurais pu mettre une pompe immergée, qui apparement est moins bruyante qu'une pompe externe. Elle serait reliée à la citerne souple par un tuyau. La citerne se remplirait par le haut depuis les gouttières. Un trop plein sur la citerne serait également installé. 
Mais ma question est la suivante. 
Puisque la citerne souple est plus haute que la cuve, l'eau va donc naturellement remplir la cuve. Il y aura un bouchon en haut de la cuve mais cela ne va t il pas créer trop de pression et endommager la cuve?
De plus, une pompe immergée suffit elle à créer justement de la pression pour envoyer dans les tuyaux pour alimenter les WC se situant au dessus? 
Difficile de se faire bien comprendre. 
Ou alors est il plus simple de poser directement une pompe avec surpresseur en bas de la citerne ou possible à côté de la cuve qui servirait juste de réservoir supplémentaire? 
Voila, pour les pros du recyclage, toutes vos idées sont les bienvenues. 
D'avance merci 
Serge 
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LARZAC
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 8000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 8 ans
Le 08/05/2018 à 20h55
Bonjour, Il faut mettre un ballon surpresseur, sinon la pompe démarre à chaque ouverture de robinet et ce n'est pas bon. Du moment que c'est en sous sol, le bruit de la pompe ne devrait pas vous déranger.

En général on met une pompe de surface avec un système pour que ça s'arrête s'il n'y a plus d'eau.

Si vous faites aller l'eau de la citerne dans la cuve, il y a toujours des risques de fuite.

Pour la pression, si la citerne est 2 m au dessus de la cuve, il y a 200 grammes de pression. si elle est à 3 m ça donne 300 gr.

Il faudrait légèrement filtrer l'eau sinon vous allez ramasser non seulement des impuretés, mais des feuilles aussi. Et il faut nettoyer le filtre assez souvent.

Avec la surface du toit, au cours de l'hiver, si c'était en métropole vous rempliriez 10 citernes. En Corse, je ne me rends pas trop compte, mais ça devrait être pas loin.
La période critique étant l'été.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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visionmasterpro
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 13 ans
Le 08/05/2018 à 21h13
8 m3 pour WC + LL pour passer l'été c'est peu, en corse il ne pleut pas beaucoup l'été mais il y a de quoi remplir largement en intersaison ou l'hiver. Il faut sans doute partir sur beaucoup plus pour passer de juin à AOut
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181blanc
Auteur du sujet
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 90
Dept : Corse
Ancienneté : + de 4 ans
Le 09/05/2018 à 21h35
Merci pour vos réponses. 
Le problème, c'est que je ne peux pas mettre plus grand, à par rajouter des cuves en bas du talus en terre. 
Car hauteur et largeur limitée pour la pose de la citerne souple. 
Pour les WC, j'ai trouvé une base de 36 litres/jour/personne. Nous sommes 2 donc 72 litres/jour. 
Avec 8m3, cela me permettrait de tenir 111 jours soit presque 3 mois et demi. 
Après, il faudrait un système de raccordement avec l'eau de ville, au cas ou...
Pour le lave linge, je ne sais pas trop, certains déconseillent. 
Mais c'est déjà ça d'économisé.... 
Serge
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ManuTaden
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
Le 09/05/2018 à 22h11
Bonjour
En mettant en oeuvre les bonnes solutions de filtrage, il est possible d'aller jusque la potabilisation de l'eau de pluie, donc les toilettes, le lave linge, sans problème, c'est le B-A ba de la filtration : filtres 50 Microns et charbon actif pour l'odeur, la douche, le lave vaisselle, pas trop difficile il faut un filtre supplémentaire : 10 ou 5 microns, la cuisine, la boisson, ça s'étudie en fonction de l'âge et de l'état de santé des habitants .

Cdlt
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Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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visionmasterpro
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 13 ans
Le 10/05/2018 à 00h04
Avec 8m3, cela me permettrait de tenir 111 jours soit presque 3 mois et demi. 

pour 4 personnes (WC/LL a++/un peu le jardin)c'est environ 70 m3 an soit 17 m3 sur 3 mois

Après, il faudrait un système de raccordement avec l'eau de ville, au cas ou...
raccordement direct interdit (vanne/ clapet...)
Pour le lave linge, je ne sais pas trop, certains déconseillent. 
C'est même le premier usage à conseiller (évidement avec une installation correcte)

Mais c'est déjà ça d'économisé.... 
C'est dommage car le surcout est plus faible que l'augmentation du volume et les économies sont elles proportionnelles aux réductions de volume EDV
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181blanc
Auteur du sujet
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 90
Dept : Corse
Ancienneté : + de 4 ans
Le 10/05/2018 à 08h35
Pour le système d'eau de ville, je suis tout à fait conscient qu'il ne faut pas que les 2 eaux soient en contact direct. Donc système de surverse il me semble.
Augmenter la citerne en cubage, je ne peux pas. Par rapport à la configuration des lieux, je ne peux pas mettre plus gros. Sinon, je l'aurais fait. Je suis limité en largeur et en hauteur. Je ne peux pas creuser le tas de terre car il y a des fondations. Donc après, je les mettrais à nues. Je pourrais éventuellement poser plusieurs cuves plastique les unes à cotés des autres (voir croquis) pour augmenter de 1m3 chacune.
D'ou ma question du départ. La citerne étant plus haute que les cuves, cela va t il poser soucis avec la pression.
Bonne journée
Serge
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visionmasterpro
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 13 ans
Le 10/05/2018 à 09h30
Non pas de problème, la pompe aspire en pression ou en depression.
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toniotorro1
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 7 ans
Le 10/05/2018 à 10h52
Avec 8m3, ça rend service pour LL, WC et extérieurs. Pas la peine de monter une usine à gaz couteuse pour rendre potable. Une série de filtres faciles à laver et changer suffisent.

Le défaut de votre cuve sous pression c'est que tout devra être parfaitement étanche au niveau de cette cuve rigide: le tuyau qui vient de la cuve souple + le tuyau de la pompe. Choisir la cuve rigide en conséquence... et prévoir le risque de fuite. (évacuation pour ne pas inonder le garage? détecteur sonore?)

Pour que la pompe ne soit pas sous pression en permanence, il suffit de l'installer plus haute que la cuve souple.

De plus, il faut prévoir des interventions de maintenance sans devoir tout vider: prévoir robinet entre la cuve souple et la cuve rigide.

Autre solution: stoker dans cuve souple ( il y a un trop plein j'imagine.) et pomper dans cuve rigide. Lorsque la cuve rigide est vide, vous ouvrez le robinet et l'eau coule de la cuve souple dans la cuve rigide par gravité. C'est un peu contraignant.
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181blanc
Auteur du sujet
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 90
Dept : Corse
Ancienneté : + de 4 ans
Le 10/05/2018 à 21h32
Bon du coup, je suis perdu.
Je souhaite un système simple, que je ne sois pas obligé d'ouvrir une vanne pour remplir la cuve....
Pour avoir un système de surverse, il me faut un réservoir avec d'un côté un trop plein et de l'autre un système comme une chasse d'eau. L'eau de ville remplirait ce réservoir automatiquement si je me retrouve à sec d'eau de pluie. Mais mon soucis c'est que mon réservoir souple est en hauteur. Je ne peux pas le mettre ailleurs. Il va donc remplir le réservoir par gravité. Et l'eau va se vider par le trop plein. Existerait-il un système pour éviter cela?
D'avance merci.
Serge
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toniotorro1
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 7 ans
Le 12/05/2018 à 07h34
Vous pouvez installer un "robinet flotteur" ou un mécanisme de chasse d'eau au niveau de la cuve rigide. Elle se remplira au fur et à mesure.

LE trop plein est intégré à la cuve souple.
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181blanc
Auteur du sujet
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 90
Dept : Corse
Ancienneté : + de 4 ans
Le 12/05/2018 à 08h05
Pour le robinet oui. Mais j'ai peur comme la citerne souple est plus haute que la cuve rigide, avec la pression, le système ne soit pas fiable.
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toniotorro1
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 7 ans
Le 12/05/2018 à 18h06
Si on suppose que le robinet (ou le mécanisme de chasse) est fait pour fonctionner sous 3 bars de pression, ça correspond à une différence d'altitude de 30m d'eau... le risque serait plutôt le manque de pression.

A votre place, je ferai un petit test sur un mécanisme de chasse pas cher: vous adaptez un récipient rempli et relié par un tuyau de la hauteur voulue et vous voyez si ça fonctionne.
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181blanc
Auteur du sujet
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 90
Dept : Corse
Ancienneté : + de 4 ans
Le 13/05/2018 à 21h07
Bon, on va testé comme ça. Je vous tiendrais au courant de la suite.
Bonne soirée à tous
Serge
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Franchou
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 6 ans
Le 15/05/2018 à 10h27
Bonjour,

Le problème avec la différence de hauteur entre vos deux cuve viendra de l'étanchéité qui doit être parfaite, robuste sur la durée et surtout à vérifier régulièrement..
Le bouchon supérieur sur les cuves IBC n'est pas fait pour reprendre cette pression.

Si vous avez la place coté garage, pourquoi ne pas mettre plusieurs cuves cote à cote reliées par leur robinet d'évacuation?
Dans l'une d'elle vous mettez la pompe et basta.

Une cuve souple coute à elle seule à peu près 500EUR.
Avec 300EUR vous avez 8m3 en IBC compris raccords et tout le système vers la gouttière sans aucun soucis de pression ou quoi que ce soit.

Concernant le volume, tout dépend de la taille de votre famille et de votre transit intestinal mais à mon sens 8m3 pour les WC et le lave linge c'est bon pour 4 mois.
4 chasses de 7L pour 2 personnes sur 120 jours donnent 6.7m3
Reste 1.3m3 pour le lave linge.
En gardant à l'esprit que vu la taille de votre toiture, le moindre orage d'été remplira une bonne partie de vos cuves.
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