Menu utilisateur
Menu

Création d'une dalle sur dalle existante

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 188 fois
franckyx
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 6 mois
Le 15/05/2018 à 16h26
Création d'une dalle sur dalle existante
Bonjour,



Je vais prochainement démarrer des travaux de rénovations lourdes d'un bâtiment brut.
Ce bâtiment est une reconstruction d'après guerre en agglo, il servait d'étable visiblement car présence de rigoles d'évacuation au sol et d'une ancienne auge.
La dalle actuelle se trouve à sous 40cm le niveau du sol et une sorte de dalle grossière a était faite avec un cuvelage remontant sur les murs au dessus du sol.









En cas de fortes pluies, la rigole que l'on voit ici est remplie d'eau (2 fois par ans) surement à cause de l'ancien proprio qui à rainuré la dalle pour faire passer un câble, on peut voir la démarcation du ciment dans le bas de l'image.





Je pensai combler avec du tout venant pour mettre tout cela a niveau, un polyane, polystyréne et couler la dalle par dessus, comme le schéma du dessous. 






Mais faut il drainer ou ventiler le tout venant pour éviter les remonter d'humidité ? 
Ou faut il tout casser et faire autre chose ? Mais quoi comment ? 


Merci de vos réponses pour valider ou non mon choix !

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 mois.
0
Partager
Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
bibi037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Luynes (37)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 15/05/2018 à 20h07
Bonjour,

votre solution est la bonne, mais pour un confort de hauteur j'irais vers le piochage total du sol pour bénéficier d'un vrai 2,5m de hauteur, ça vous permettra de voir ce qu'il se passe en dessous, si câble ou pas .Et éventuellement repasser des vidanges si la destination final est salle de bain ou cuisine.
0
Partager
franckyx
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 6 mois
Le 15/05/2018 à 21h11
Bonjour,

Très bien merci de la réponse. Ah oui j'a oublié de préciser mais je ne souhaite pas être en dessous du niveau du sol car à 10m un ruisseau passe et il se transforme quelques fois par ans en torrent !
Donc inutile de ventiler le tout venant ?
Que se passe t'il si de l'eau remonte dans mon lit de tout venant une fois que le sol sera terminé ?


merci
0
Partager
bibi037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Luynes (37)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 15/05/2018 à 21h59
Faite un moulin Tongue
1
Partager
franckyx
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 6 mois
Le 16/05/2018 à 09h13
D'autres avis ?
0
Partager
Richard45

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 4000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 3 ans
Le 16/05/2018 à 09h45
Bonjour, une dalle béton, il faut minimum 12cm d'épaisseur. 10cm ne suffit pas.

Votre isolant 2 couches de 20mm. Pourquoi mettre deux couches et pourquoi pas plus épais ?

Pensez à désolidariser la dalle des murs. Drainer votre tout venant pourrait être une bonne idée si vous avez souvent de la présence d'eau. Seule une étude géotechnique pourrait dire si c'est bon ou pas.
1
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Partager
franckyx
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 6 mois
Le 16/05/2018 à 12h19
Bonjour,

12 cm ok d'accord je pensai que 10cm ferait l'affaire vu que le sol est déja stable du fait de la présence de l'ancienne dalle mais c'est vrai que vaut mieux assurer le coup.

Pour l'isolant, deux couches en jointures croisés parceque j'ai lu que le béton pouvait s'infiltrer dans les jointures des plaques. Concernant l''épaisseur, elle m'a été donné lors d'un devis de matériaux d'isolation et j'avoue que d'après le simulateur de déperdition thermique "toutcalculer.com" il est peu intéressant de mettre plus épais. Mais il est vrai que je devrais voir plus en détail la différence de prix entre le 40mm et le 60 ou 80mm.

Pour désolidariser la dalle des murs, je pensai à utiliser des planelles isolantes qu'en pensez vous ?


Pour le drainage du tout venant, j'ai un peu d'eau quelques fois par ans dans le caniveau sur la photo plus haut et des traces d'humidités au sol à quelques endroit. Mais je crains de faire l'effet inverse avec le drainage en cas de fortes pluies et débordement du ruisseau car je voulais rejeter l'eau drainé dans celui-ci.
Peu être seul un drainage périphérique du bâtiment avec au dessus une bordure ciment incliné suffirait à limiter l'infiltration, sans risquer de se faire gaver d'eau le tout venant en cas de crue ?


J'ai déja réalisé une étude géotechnique mais seulement pour l'implantation de la microstation, elle indiquait la présence d'eau à 70cm dans le sol et concluait qu'il fallait un bon lestage de la microstation.


Merci pour les avis en tout cas
0
Partager
Richard45

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 4000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 3 ans
Le 16/05/2018 à 13h35
Pour l'isolant, oui,en général sous plancher on met 6cm d'épaisseur R=3.75.
Pas besoin de deux couches, mettez un polyane par dessus l'isolant, comme çà la laitance ne passe pas.

En périphérie, mettez du polystyrène de 2cm (ou plus selon votre doublage) au lieu de planelles, çà coutera moins cher et sera plus isolant.

J'ai oublié de vous demander pourquoi avoir mis une chape ? Vous voulez un plancher chauffant ?
0
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Partager
franckyx
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 6 mois
Le 16/05/2018 à 15h49
D'accord je vais voir ça pour l'isolant alors mais en 60mm avec l'isolant polystyrène extrudé de la même marque j'arrive à un R=2.1 contre R=1.40 pour 40mm.
J'avais lu effectivement de mettre du polystyrène mais j'avais peur de la résistance de celui-ci par rapport à la pression du béton. Effectivement ce serait moins cher !

Pour la chape je pensai passer mes gaines électriques et PER dedans, sinon il s'agit surtout de rattraper la planéité du sol afin d'y poser du carrelage. Il y aurait un autre moyen ?


Merci pour votre avis extérieur et de votre expérience, j'en ai peu et je me pose beaucoup de questions.
0
Partager
sscrit

Messages : Env. 20
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 2 mois
Le 16/05/2018 à 17h58
Perso moi aussi (comme bibi037) je casserai dans un coin 30cmx30cm jusqu'a la terre pour voire ce qu'il y a en dessous. Aprés cette expérience étudier la possibilité de casser la dalle existante en fonction de son épaisseur ainsi que sa dureté et du planning prévu et de la sueur ainsi que du volume a apporter en déchetterie. Si elle fait 1 ou 2 cm ce serais dommage d'après moi de la laisser vu qu'elle n'apporte rien

Et placer plus d'isolation pour rattraper la hauteur. Quitte à faire de la réno lourd autant y aller
Laugh (comme bibi037)

et parfois il y a des potteries avec des pièces d'or, donc bon sait on jamais
0
Partager
bibi037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Luynes (37)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 16/05/2018 à 18h01
Ouais sauf que sur un pavillon des années 70 y'a peut de chance de trouver des Louis Tongue
0
Partager
sscrit

Messages : Env. 20
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 2 mois
Le 16/05/2018 à 19h29
Pour le drainage, en général soit c'est en hauteur et le drain descend vers un fossé, pas la rivière ! soit ca par dans un regard un peu plus loin avec une pompe de relevage, assez courant dans les parking souterrain.

j'opterais pour une etude comme cité plus haut a cause de la remarque sur l'eau qui arrive 2 fois par an a l'intérieur
0
Partager
franckyx
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 6 mois
Le 17/05/2018 à 09h46
Ce n'est pas un pavillon des années 70, c'est d'aspect plutôt longère année 50 avec partie agglo et une partie pierre calcaire !


Je ne vois pas trop l'interêt de casser la dalle tant que j'ai assez pour passer mes differentes couche et être un peu au dessus du sol ? Effectivement par contre voir ce qu'il y a dessous en faisant une découpe peu être interessant. En tout cas j'y crois pas trop pour les pièces d'or :(


Concernant le drainage à la rivière je me disais que c'était le plus simple car assez proche et pas besoin de faire un fossé. Pour la pompe à la limite ça pourrait être une solution mais ça m'embête un peu car ça veut dire vérifier son fonctionnement de temps en temps et faut éviter les pannes donc ne pas l'oublier !


Avez vous un ordre de prix pour l'étude ?
0
Partager
sscrit

Messages : Env. 20
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 2 mois
Le 17/05/2018 à 10h56
Pour la rivière il peut y avoir des remontée, perso je ne le ferais pas même avec un clapet qui va bien. Pour la dalle l'interet pense que tu pourra placer plus d'isolation, et c'est presque gratuit a cassé si tu le fait toi meme.

par contre un skelette pourquoi pas.
0
Partager
bibi037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Luynes (37)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 17/05/2018 à 14h20
Un ancien facteur ?W00t
0
Partager
En cache depuis le dimanche 12 aout 2018 à 07h38

Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forumC'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Quelles différences entre béton, ciment et mortier ?
Quelles différences entre béton, ciment et mortier ...
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

« Poteau oublié et dalle coulée .... »
Discussion lancée par - 6 réponses
« Perçage dalle étage pour passage de câble »
Discussion lancée par - 6 réponses
« Monter muret parpaings sur dalle existante »
Discussion lancée par - 6 réponses
« Dalle ciment + fissures »
Discussion lancée par - 6 réponses
« Joint dilatation pour dalle ou pas ? »
Discussion lancée par - 6 réponses
« Économiser sur la maçonnerie »
Discussion lancée par mignonbichon - 9 réponses
« Fissure plinthes/carrelage et fissure crépi extérieur »
Discussion lancée par shiva69 - 26 réponses
4
personnes
surveillent ce sujet
  Suivre ce sujet
Voir