Choix d'isolation plafond faible HSP

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fab1234 Picto info

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Le 29/05/2018 à 16h22 Env. 10 message Bouches Du Rhone

Bonjour à tous,
Je cherche une solution à un problème de bruit/isolation.

Je rénove actuellement mon appart (en immeuble et pas au dernier étage),

En dessous de la dalle (en tous cas le truc qui ressemble à du parpaing, j'ai une couche de plâtre, et pas d'isolation, puis des dalles (50cmx50cm) de polystyrène de 10mm d'épaisseur à motif (très moche) que je souhaiterais virer. Je pense qu'elle sont juste décorative (genre lien vers dalle polystyrène ).

En les enlevant, je me retrouve avec des plots de colles (et pas qu'un peu), qui lorsque j'essaye de les enlever au couteau a enduire, font partir le plâtre et me foutent encore plus en l'air le plafond. Le travail d'enduit est du coup super long après, (rebouchage x 2 + finition). J'ai fait ça sur 3m² et je me vois pas faire ça sur 40..

En plus l'appart est mal isolé du coup (phoniquement comme thermiquement), et je cherche une solution à ce problème. Je sais qu'il vaudrait mieux isoler au dessus mais ça a l'air compliqué. De plus je ne souhaiterais pas perdre trop perdre en HSP (max 4cm) car je suis déjà à 2.5 et j'ai une grande pièce ouverte!

J'ai en gros un budget qu'est pas hyper important mais je souhaite pas une solution miracle hein.

Solution 1: le liège qui est bon phoniquement et fait aussi un peu thermique (cf lien liège en 30mm) pose facile (colle ou map), mais comment le finir pour avoir une surface lisse?

Solution 2: J'ai aussi vu les plaques en polyuréthane (plaque polyuréthane avec placo 10+30? ou sans placo, mais finition?). Comment fixer? je perce dans les parpaing+chevilles à frapper?

Solution 3: Mixe des deux (liège probablement en haute densité du coup/ 5mm + plaque polyuréthane avec placo 10+30), mais toujours pareil, comment on fait la fixation?

L'avantage du 2/3 sont la facilité de finition et le 1 la facilité de pose.

J'écarte la solution faux plafond suspendu pour la hauteur perdue et le polystyrène me paraît compliqué aussi (le polyuréthane fait mieux pour moins épais non?)

Qu'en pensez-vous, que me conseillez-vous, durée dans le temps, faisabilité, simplicité etc.. (sachant aussi que je bricole seul et sans lève plaque)

Merci beaucoup, désolé pour ce long message mais je voulais être le plus précis possible

Fabien

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Le 29/05/2018 à 16h55 Membre super utile Env. 3000 message Gironde

Bonjour,

Je suppose qu'il est question d'isolation phonique et non thermique. Pour le phonique, il est indispensable de découpler le plafond de la dalle, ce qui veut dire faux plafond. Toute solution simplement collée, mince qui plus est, n'apporte qu'une amélioration négligeable.

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fab1234 Picto info

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Le 29/05/2018 à 17h03 Env. 10 message Bouches Du Rhone

Bonjour, merci beaucoup de votre aide!
Bah c'est un peu les deux en réalité (si possible, le plus important étant le phonique, oui). (et finir ce satané plafond par la même occasion)

Du coup vous dites que le liège qui dit pouvoir être collé est en fait dans ce cas là quasiment nul point de vue isolation phonique? Du coup c'est complètement du pipeau sur la page liège 30mm, quand ils disent vissé, cloué ou collé? Ils parlent de 12 et 23 dB à 1000 et 5000 Hz, c'est pas négligeable pourtant si?

Dans mon cas, cela veut dire se contenter d'une HSP à 2.4 ou bien pas d'isolation phonique?

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Le 29/05/2018 à 17h19 Membre super utile Env. 3000 message Gironde

Certes, mais les bruits de voisinage sont-ils à 5000Hz ? Des talons ou des pieds de chaises qui cognent au dessus, c'est beaucoup plus bas que ça. Tout ce qu'on peut coller en revêtement souple n'absorbera que l'aigu, qui est facile à arrêter en fait.

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Le 29/05/2018 à 17h41 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour

< 12 et 23 dB à 1000 et 5000 Hz, >
d'abord il faut savoir sur quel support a été testé le produit ( on ne mesure pas
le produit tout seul) , ensuite à 5000 Hz un carton un peu épais à déja une efficacité....

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Le 29/05/2018 à 17h53 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Désolé, envoyé avant d'avoir terminé.
Pour l'acoustique il faut oublier les produits du genre : polystyrène et polyuréthane
Malheureusement sortie des solutions genre faux plafond je ne vois pas grand chose
d'efficace , peut être qu'un internaute aura une solution miracle
Il ne faut pas oublier qu'en plafond (sol pour votre voisin du dessus) il y a 2 problèmes acoustiques
le traitement des bruits d'impacts
le traitement des bruits aériens
ces 2 types de bruits ne se traitant pas de la même façon
Cdt

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fab1234 Picto info

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Le 29/05/2018 à 18h08 Env. 10 message Bouches Du Rhone

Bonjour,
Ok, ça marche, même si j'aurais préféré une autre réponse, j'ai une réponse quand même.

Je vais devoir gratter puis enduire Crying

, et continuer d'entendre les voisins... Après le truc c'est que j'entends les bruits d'impacts (pas, talons etc..), mais aussi les bruits des enfants qui pleurent et des conversations animées. Du coup c'est dans ce cas là que liège ou autre serait efficace, c'est bien ça?

Ah si, encore une question, l'épaisseur mini d'un faux plafond, c'est combien? (J'avais lu du 100mm en gros, mais est il possible de faire plus fin?)

Et isoler thermiquement, ça sert à quelque chose ou pas? la chaleur a tendance à monter si je dis pas de bêtises et si y a absolument pas d'isolation, ça signifie que je chauffe quasi directement les étages d'au dessus non?

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Le 29/05/2018 à 18h43 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour
bien que les voix des enfants soient généralement plus aiguës que les voix d'adultes
je ne suis pas certain de l'efficacité du liège.
En acoustique pour l'affaiblissent il y à essentiellement 2 techniques :
La loi de masse qui consiste à interposer entre la source de bruit et le récepteur
un matériaux lourd.
La loi Masse Ressort, Masse que l'on peut montrer part exemple dans une cloison
constituée par une plaque de plâtre (Masse) une laine minérale (Ressort), une plaque de plâtre (Masse)
Une simple couche de liège ne répond pas à ces lois

< Ah si, encore une question, l'épaisseur mini d'un faux plafond, c'est combien? >
oui c'est au minimum ce qu'il faut compter : BA 13, ossature, laine minérale

< Et isoler thermiquement, ça sert à quelque chose ou pas? >
dans un immeuble non , à moins que vos voisins soient absents tout l'hiver, ou qu'ils
se complaisent dans un environnement glaciale ce qui est quand même assez rare.
Cdt

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fab1234 Picto info

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Le 29/05/2018 à 20h26 Env. 10 message Bouches Du Rhone

Donc si j'ai bien compris mes deux solutions sont.

Enlever ces dalles, gratter, réparer etc.. et garder cette faible isolation phonique

Enlever les dalles, poser un vrai faux plafond avec une couche d'isolant et perdre 10cm de hauteur. Par contre la l'isolation phonique serait nickel (?)

Qu'en est il du système masse (matériaux lourds?). C'est envisageable? Vous auriez un exemple?

J'ai cru comprendre que le faux plafond permettait de cacher l'électricité et notamment les gaines icta. Maintenant moi j'ai pas besoin de ça j'ai refait l'électricité, aux normes, en utilisant les anciens conduits. Je n'ai d'ailleurs toujours pas compris où ils passaient (dans la dalle (??)). Du coup je paye en espace un coût dont je n'ai pas besoin.

En tous cas merci pour l'aide hein!

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Le 30/05/2018 à 11h52 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour
< Qu'en est il du système masse (matériaux lourds?). C'est envisageable? Vous auriez un exemple? >
juste un exemple car après il faut lire un cours d'acoustique .
loi de masse
masse surfacique (kg / m2) : 250 -----> isolation brute R en dB : 47

système Masse Ressort Masse
2 BA 13, une laine minérale (verre ou roche) de 45 mm, 2BA 13 masse surfacique moins de 50 kg / m2
R = 47 dB

soit sans rentrer dans les détails, un même résultat pour 5 fois moins lourd ......

<Je n'ai d'ailleurs toujours pas compris où ils passaient (dans la dalle (??)). >
les fils passent dans des gaines qui sont noyés dans la dalle au moment du coulage de celle ci
< Du coup je paye en espace un coût dont je n'ai pas besoin>
dans l'espace on met une laine minérale

<Par contre la l'isolation phonique serait nickel (?) >
pas si simple l'acoustique , car il faut tenir compte des pertes latérales
par les murs, ..... et l'importance de ces pertes est propre à chaque construction,
constitution des murs, ...... donc pour avoir des certitudes sur les résultats il faut
au préalable faire des mesures.
Cdt

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