Quelle Technique pour plancher comble ?

9 metres c'est une portée très très importante pour soutenir un plancher aménageable. Je ne vois pas comment vous allez pouvoir apporter les sections nécessaires dans vos combles, et encore moins comment les murs périphériques vont le supporter sans poteaux intermédiaire. Cela demande une étude par un bureau d'etude structure, mais j'ai un gros doute dans la viabilité de votre projet.

On va déjà parlé de structure métallique. Sinon on va avoisiner des sections de 50 à 60cm de hauteur pour le bois. Après reprendre des poutrelles métalliques sur des agglos de ciment, cela est impossible sur une charge ponctuelle. Enfin bon c'est loin d'être gagné votre histoire. Je passe la main aux spécialistes du site

Merci pour votre réponse.
Il semble justement que les poutres en I ont une portée importante, les poutres-espace (comble d'en France) peuvent également gérer ces portées logiquement (selon mes lectures) 

Pensez vous qu'il faille nécessairement utiliser des poteaux ? 

Merci 

Non pas forcément, mais le problème c'est d'apporter les poutres dans cet espace, et dans l'encombrement des fermes existantes. C'est loin d'être simple

Gwendalfr a écrit:

Non pas forcément, mais le problème c'est d'apporter les poutres dans cet espace, et dans l'encombrement des fermes existantes. C'est loin d'être simple

Oui effectivement, ce que j'ai pu voir à ce sujet, c'est d'enlever quelques tuiles et de les faire passer par la.
L’intérêt de ces poutres, c'est qu'elles sont "légères", beaucoup plus pratique à mettre en place...

Oui mais la suite c'est la charge que les poutres vont appliquer sur la structure existante. C'est cela qui n'est pas gagné
. Mais mes compétences s'arrêtent ici.

Gwendalfr a écrit:

Oui mais la suite c'est la charge que les poutres vont appliquer sur la structure existante. C'est cela qui n'est pas gagné
. Mais mes compétences s'arrêtent ici.

Merci en tout cas, je vais attendre d'autres avis et en attendant je vais encore lire et relire...

Bonjour

Vous voulez garder la charpente actuelle telle quelle ? Pas de recoupe des barres pour élargir le comble ?

Dans tous les cas, la technique des poutres de pignon à pignon et largement utilisée par les aménageurs de combles.

Mais comme 9 m est une grande portée, ils réalisent en général au moins un appui intermédiaire, c'est à dire un poteau par poutre dans la hauteur du RdC.

Poteau en tube acier (60 x 60 ou quelque chose comme ça), à planquer dans un coin de pièce ou un placard.

La question qui reste, c'est sur quoi s'appuie le poteau. Souvent juste sur le dallage ...

Ilovir a écrit:

Bonjour

Vous voulez garder la charpente actuelle telle quelle ? Pas de recoupe des barres pour élargir le comble ?

Dans tous les cas, la technique des poutres de pignon à pignon et largement utilisée par les aménageurs de combles.

Mais comme 9 m est une grande portée, ils réalisent en général au moins un appui intermédiaire, c'est à dire un poteau par poutre dans la hauteur du RdC.

Poteau en tube acier (60 x 60 ou quelque chose comme ça), à planquer dans un coin de pièce ou un placard.

La question qui reste, c'est sur quoi s'appuie le poteau. Souvent juste sur le dallage ...

Bonjour, 
Effectivement, la charpente va être renforcée et le W supprimé, ma question principale est la conception du plancher car cela aura une incidence pour le reste, y compris la charpente...
l’idée d'installer des poteaux est envisageable, meme si c'est plus de travail. L'idée est de faire quelque chose de sur niveau securité 
Pour le sol du RDC, il s'agit d'une dalle simple, sans vide sanitaire ni de Sous-sol.
Merci 

Bonjour,

Vous pouvez moiser des sections de bois autour des entraits de fermette afin d'en augmenter l'inertie, ça ira pour du stockage.

Vu les fermette en W, je crains que vos projets d'habitabilité (chambre et sdb) soient d'avance exclus sans travaux lourds (remplacement des fermettes W par des fermettes A).

Franchou a écrit:

Bonjour,

Vous pouvez moiser des sections de bois autour des entraits de fermette afin d'en augmenter l'inertie, ça ira pour du stockage.

Vu les fermette en W, je crains que vos projets d'habitabilité (chambre et sdb) soient d'avance exclus sans travaux lourds (remplacement des fermettes W par des fermettes A).

Bonjour et merci, 
Oui bien entendu, c'est dans le programme, il est evident que la charpente va être modifiée
Aujourd'hui ma question porte particulièrement sur la technique à utilisée pour un plancher avec une portée de 9m.

Quelle technique, doit on forcement mettre des poteaux ect...? 

Encore merci

Le projet est à examiner dans son ensemble, avec tous ses tenants et aboutissants. Vous pourrez prendre quelques idées en consultant les sites des spécialistes aménageurs de combles.

Mais pour savoir ce qui convient le mieux dans votre cas, (avec poteau ou sans poteau, poutres dans un sens ou dans l'autre, etc ...) cela dépend de beaucoup de choses, que vous ne parviendriez pas à exposer sur le forum.

Pour cette grosse transformation de votre maison, vous ne pourrez pas faire autrement que de consulter des professionnels.

Ilovir a écrit:

Le projet est à examiner dans son ensemble, avec tous ses tenants et aboutissants. Vous pourrez prendre quelques idées en consultant les sites des spécialistes aménageurs de combles.

Mais pour savoir ce qui convient le mieux dans votre cas, (avec poteau ou sans poteau, poutres dans un sens ou dans l'autre, etc ...) cela dépend de beaucoup de choses, que vous ne parviendriez  pas à exposer sur le forum.

Pour cette grosse transformation de votre maison, vous ne pourrez pas faire autrement que de consulter des professionnels.

Merci pour ces précisions.
En réalité, j'ai des RDV prévus avec des aménageurs de combles, mais ils vantent chacun leurs techniques, c'est pour cela que je voulais avoir des avis ici....pour déjà me donner une idée.
Merci encore 

Voir éventuellement la fin de ce sujet :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-335602-malf[...]-vibre-gt-dangereux.php

Ilovir a écrit:

Voir éventuellement la fin de ce sujet :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-335602-malf[...]-vibre-gt-dangereux.php

Bonjour, De ce que je peux comprendre, meme des specialistes du comble ne font pas toujours bien...
En effet, j'ai pu lire que les malfaçons des combles étaient l'une des premieres causes de declaration sinistre aux assurances... 
Et c'est bien pour cela que je me renseigne énormément ici ou la...
Je vais voir ce que les "pros" disent, je vais comparer leurs méthodes.

En tout cas merci...

Dans votre cas, une démarche utile serait de rechercher les avis de ceux qui ont utilisé les services de ces aménageurs. Ca doit se trouver.

En fait, toutes les techniques, sur le papier ou sur la vidéo, se valent.
Mais le résultat dépend de la façon dont c'est fait. Si les solives ou les poutres mises sont trop flexibles, par exemple, vous ne le verrez pas sur les documentations.

Juste une généralité : plus les portées sont grandes, plus il y a de déformations.

Ilovir a écrit:

Dans votre cas, une démarche utile serait de rechercher les avis de ceux qui ont utilisé les services de ces aménageurs. Ca doit se trouver.

En fait, toutes les techniques, sur le papier ou sur la vidéo, se valent.
Mais le résultat dépend de la façon dont c'est fait. Si les solives ou les poutres mises sont trop flexibles, par exemple, vous ne le verrez pas sur les documentations.

Juste une généralité : plus les portées sont grandes, plus il y a de déformations.

Oui, d'ou l’intérêt d'imaginer d'ors est déjà des poteaux...

Bonjour, 

Je reviens sur mon sujet car j'ai des précisions, en effet en attendant le passage chez le notaire, j'ai pu aller dans la maison et j'ai constaté que toutes les cloisons du RDC sont en carreaux de plâtre, je souhaiterais savoir si des cloisons en plâtre peuvent éviter de fléchir les poutres du plancher, j'imagine que ça ne porte pas mais cela peut tout de meme jouer un role ? 

Qu'en pensez vous ? 

Merci d'avance 

Les cloisons, ça n'est pas fait pour porter.

Quand il y a appui sur les cloisons, celles-ci font ce qu'elles veulent : tenir un moment, puis casser, ou-bien casser tout de suite.

Un plancher des combles doit s'appuyer sur la structure, et pas sur les cloisons.

Bonjour
Peut être consulter un charpentier capable de calculer à la fois les modifications de charpente, et la création du plancher ?

Cdlt

Ilovir a écrit:

Les cloisons, ça n'est pas fait pour porter.

Quand il y a appui sur les cloisons, celles-ci font ce qu'elles veulent : tenir un moment, puis casser, ou-bien casser tout de suite.

Un plancher des combles doit s'appuyer sur la structure, et pas sur les cloisons.

Bonjour, 
Quand j’évoque des cloisons "dur", je ne parle pas de cloisons porteuses afin de réduire les sections du plancher au dessus mais plutôt d’éviter qu'il ne fléchisse, que le plancher soit simplement plus rigide, plus confortable. Ou alors au contraire il vaut mieux qu'il ne touche rien ? 

ManuTaden a écrit:

Bonjour
Peut être consulter un charpentier capable de calculer à la fois les modifications de charpente, et la création du plancher ?

Cdlt

Bonjour, 

Oui nous avons pris rdv la semaine prochaine avec spécialiste des combles. Mais je préféré moi meme bien comprendre pour faire le bon choix. Je veux être sur de la technique employée. 

peteressonne a écrit:

ManuTaden a écrit:

Bonjour
Peut être consulter un charpentier capable de calculer à la fois les modifications de charpente, et la création du plancher ?

Cdlt

Bonjour, 

Oui nous avons pris rdv la semaine prochaine avec spécialiste des combles. Mais je préféré moi meme bien comprendre pour faire le bon choix. Je veux être sur de la technique employée. 

Je ne parle pas d'un spécialiste des combles, mais d'un charpentier, un vrai, capable, moyennant finances et peut être à l'aide d'un BE de vous faire les calculs de résistance et de vous proposer une solution de plancher + charpente correspondant à vos besoins.

Cdlt

Oui c'est vrai que l'on se dirige automatiquement vers un "spécialiste" de combles (pro depuis 20/30/ ou 40 ans) alors qu'un vrai charpentier utilise un savoir faire ancestrale...à méditer...je vais me renseigner  

peteressonne a écrit:

Oui c'est vrai que l'on se dirige automatiquement vers un "spécialiste" de combles (pro depuis 20/30/ ou 40 ans) alors qu'un vrai charpentier utilise un savoir faire ancestrale...à méditer...je vais me renseigner  

C'est à dire que j'avais un client "spécialiste" des combles, il était rentré dans une franchise, après avoir vendu l'agence de com qu'il avait créé lorsqu'il était sorti des beaux arts ...
J'avais d'ailleurs cette agence comme cliente quand je bossais chez un spécialiste Apple, avant de bosser dans les matériaux de construction
En théorie (je n'ai jamais vérifié) les dossiers étaient validés par son spécialiste interne, ou, par le siège de la franchise quand c'était compliqué.
Personnellement je faisais plus confiance aux clients charpentiers qui avaient un cursus complet certains ayant complété leurs BT / BTS par des spécialisations en école d'ingénieur, ou ayant été jusqu'au chef d'oeuvre du compagnonnage.

Cdlt