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Quelle Technique pour plancher comble ?

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 472 fois
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Bretigny Sur Orge (91)
Bonjour à tous, 

Je souhaiterais connaitre vos avis concernant les techniques pour réaliser un plancher avec une portée de 9m, maison de plein pied 12m x 9m sans poteaux ni mur porteur, toiture 35 degrés

Il s'agit d'un plancher pour l’aménagement de combles (chambres et SDB). aujourd'hui nous avons simplement de quoi soutenir les plafonds avec un espacement standard de 0.60m en faible section.





Il y a les poutres en I, les poutres espace, le lamellé collé... 

Quel est la technique ideal pour une telle portée selon vous ? (pour faire bien) 


Je vous remercie d'avance...

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Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : Bretigny Sur Orge (91)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
9 metres c'est une portée très très importante pour soutenir un plancher aménageable. Je ne vois pas comment vous allez pouvoir apporter les sections nécessaires dans vos combles, et encore moins comment les murs périphériques vont le supporter sans poteaux intermédiaire. Cela demande une étude par un bureau d'etude structure, mais j'ai un gros doute dans la viabilité de votre projet.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
On va déjà parlé de structure métallique. Sinon on va avoisiner des sections de 50 à 60cm de hauteur pour le bois. Après reprendre des poutrelles métalliques sur des agglos de ciment, cela est impossible sur une charge ponctuelle. Enfin bon c'est loin d'être gagné votre histoire. Je passe la main aux spécialistes du site
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Bretigny Sur Orge (91)
Merci pour votre réponse.
Il semble justement que les poutres en I ont une portée importante, les poutres-espace (comble d'en France) peuvent également gérer ces portées logiquement (selon mes lectures) 

Pensez vous qu'il faille nécessairement utiliser des poteaux ? 

Merci 
Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : Bretigny Sur Orge (91)
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Non pas forcément, mais le problème c'est d'apporter les poutres dans cet espace, et dans l'encombrement des fermes existantes. C'est loin d'être simple
Picto recompense Membre ultra utile
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Bretigny Sur Orge (91)
Gwendalfr a écrit:Non pas forcément, mais le problème c'est d'apporter les poutres dans cet espace, et dans l'encombrement des fermes existantes. C'est loin d'être simple

Oui effectivement, ce que j'ai pu voir à ce sujet, c'est d'enlever quelques tuiles et de les faire passer par la.
L’intérêt de ces poutres, c'est qu'elles sont "légères", beaucoup plus pratique à mettre en place...
Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : Bretigny Sur Orge (91)
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Oui mais la suite c'est la charge que les poutres vont appliquer sur la structure existante. C'est cela qui n'est pas gagné
. Mais mes compétences s'arrêtent ici.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Bretigny Sur Orge (91)
Gwendalfr a écrit:Oui mais la suite c'est la charge que les poutres vont appliquer sur la structure existante. C'est cela qui n'est pas gagné
. Mais mes compétences s'arrêtent ici.

Merci en tout cas, je vais attendre d'autres avis et en attendant je vais encore lire et relire...
Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : Bretigny Sur Orge (91)
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Env. 6000 message 06 (6)
Bonjour

Vous voulez garder la charpente actuelle telle quelle ? Pas de recoupe des barres pour élargir le comble ?

Dans tous les cas, la technique des poutres de pignon à pignon et largement utilisée par les aménageurs de combles.

Mais comme 9 m est une grande portée, ils réalisent en général au moins un appui intermédiaire, c'est à dire un poteau par poutre dans la hauteur du RdC.

Poteau en tube acier (60 x 60 ou quelque chose comme ça), à planquer dans un coin de pièce ou un placard.

La question qui reste, c'est sur quoi s'appuie le poteau. Souvent juste sur le dallage ...
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Bretigny Sur Orge (91)
Ilovir a écrit:Bonjour

Vous voulez garder la charpente actuelle telle quelle ? Pas de recoupe des barres pour élargir le comble ?

Dans tous les cas, la technique des poutres de pignon à pignon et largement utilisée par les aménageurs de combles.

Mais comme 9 m est une grande portée, ils réalisent en général au moins un appui intermédiaire, c'est à dire un poteau par poutre dans la hauteur du RdC.

Poteau en tube acier (60 x 60 ou quelque chose comme ça), à planquer dans un coin de pièce ou un placard.

La question qui reste, c'est sur quoi s'appuie le poteau. Souvent juste sur le dallage ...

Bonjour, 
Effectivement, la charpente va être renforcée et le W supprimé, ma question principale est la conception du plancher car cela aura une incidence pour le reste, y compris la charpente...
l’idée d'installer des poteaux est envisageable, meme si c'est plus de travail. L'idée est de faire quelque chose de sur niveau securité 
Pour le sol du RDC, il s'agit d'une dalle simple, sans vide sanitaire ni de Sous-sol.
Merci 
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
De : Bretigny Sur Orge (91)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Vous pouvez moiser des sections de bois autour des entraits de fermette afin d'en augmenter l'inertie, ça ira pour du stockage.

Vu les fermette en W, je crains que vos projets d'habitabilité (chambre et sdb) soient d'avance exclus sans travaux lourds (remplacement des fermettes W par des fermettes A).
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 100 message Bretigny Sur Orge (91)
Franchou a écrit:Bonjour,

Vous pouvez moiser des sections de bois autour des entraits de fermette afin d'en augmenter l'inertie, ça ira pour du stockage.

Vu les fermette en W, je crains que vos projets d'habitabilité (chambre et sdb) soient d'avance exclus sans travaux lourds (remplacement des fermettes W par des fermettes A).

Bonjour et merci, 
Oui bien entendu, c'est dans le programme, il est evident que la charpente va être modifiée
Aujourd'hui ma question porte particulièrement sur la technique à utilisée pour un plancher avec une portée de 9m.

Quelle technique, doit on forcement mettre des poteaux ect...? 

Encore merci
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
De : Bretigny Sur Orge (91)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 6000 message 06 (6)
Le projet est à examiner dans son ensemble, avec tous ses tenants et aboutissants. Vous pourrez prendre quelques idées en consultant les sites des spécialistes aménageurs de combles.

Mais pour savoir ce qui convient le mieux dans votre cas, (avec poteau ou sans poteau, poutres dans un sens ou dans l'autre, etc ...) cela dépend de beaucoup de choses, que vous ne parviendriez pas à exposer sur le forum.

Pour cette grosse transformation de votre maison, vous ne pourrez pas faire autrement que de consulter des professionnels.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 100 message Bretigny Sur Orge (91)
Ilovir a écrit:Le projet est à examiner dans son ensemble, avec tous ses tenants et aboutissants. Vous pourrez prendre quelques idées en consultant les sites des spécialistes aménageurs de combles.

Mais pour savoir ce qui convient le mieux dans votre cas, (avec poteau ou sans poteau, poutres dans un sens ou dans l'autre, etc ...) cela dépend de beaucoup de choses, que vous ne parviendriez  pas à exposer sur le forum.

Pour cette grosse transformation de votre maison, vous ne pourrez pas faire autrement que de consulter des professionnels.

Merci pour ces précisions.
En réalité, j'ai des RDV prévus avec des aménageurs de combles, mais ils vantent chacun leurs techniques, c'est pour cela que je voulais avoir des avis ici....pour déjà me donner une idée.
Merci encore 
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
De : Bretigny Sur Orge (91)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 6000 message 06 (6)
Voir éventuellement la fin de ce sujet :
https://www.forumconstruire.[...]ngereux.php
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 100 message Bretigny Sur Orge (91)
Ilovir a écrit:Voir éventuellement la fin de ce sujet :
https://www.forumconstruire.[...]ngereux.php

Bonjour, De ce que je peux comprendre, meme des specialistes du comble ne font pas toujours bien...
En effet, j'ai pu lire que les malfaçons des combles étaient l'une des premieres causes de declaration sinistre aux assurances... 
Et c'est bien pour cela que je me renseigne énormément ici ou la...
Je vais voir ce que les "pros" disent, je vais comparer leurs méthodes.

En tout cas merci...
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
De : Bretigny Sur Orge (91)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 6000 message 06 (6)
Dans votre cas, une démarche utile serait de rechercher les avis de ceux qui ont utilisé les services de ces aménageurs. Ca doit se trouver.

En fait, toutes les techniques, sur le papier ou sur la vidéo, se valent.
Mais le résultat dépend de la façon dont c'est fait. Si les solives ou les poutres mises sont trop flexibles, par exemple, vous ne le verrez pas sur les documentations.

Juste une généralité : plus les portées sont grandes, plus il y a de déformations.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 100 message Bretigny Sur Orge (91)
Ilovir a écrit:Dans votre cas, une démarche utile serait de rechercher les avis de ceux qui ont utilisé les services de ces aménageurs. Ca doit se trouver.

En fait, toutes les techniques, sur le papier ou sur la vidéo, se valent.
Mais le résultat dépend de la façon dont c'est fait. Si les solives ou les poutres mises sont trop flexibles, par exemple, vous ne le verrez pas sur les documentations.

Juste une généralité : plus les portées sont grandes, plus il y a de déformations.

Oui, d'ou l’intérêt d'imaginer d'ors est déjà des poteaux...
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
De : Bretigny Sur Orge (91)
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Bretigny Sur Orge (91)
Bonjour, 

Je reviens sur mon sujet car j'ai des précisions, en effet en attendant le passage chez le notaire, j'ai pu aller dans la maison et j'ai constaté que toutes les cloisons du RDC sont en carreaux de plâtre, je souhaiterais savoir si des cloisons en plâtre peuvent éviter de fléchir les poutres du plancher, j'imagine que ça ne porte pas mais cela peut tout de meme jouer un role ? 

Qu'en pensez vous ? 

Merci d'avance 
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
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Env. 6000 message 06 (6)
Les cloisons, ça n'est pas fait pour porter.

Quand il y a appui sur les cloisons, celles-ci font ce qu'elles veulent : tenir un moment, puis casser, ou-bien casser tout de suite.

Un plancher des combles doit s'appuyer sur la structure, et pas sur les cloisons.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Bonjour
Peut être consulter un charpentier capable de calculer à la fois les modifications de charpente, et la création du plancher ?

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Bretigny Sur Orge (91)
Ilovir a écrit:Les cloisons, ça n'est pas fait pour porter.

Quand il y a appui sur les cloisons, celles-ci font ce qu'elles veulent : tenir un moment, puis casser, ou-bien casser tout de suite.

Un plancher des combles doit s'appuyer sur la structure, et pas sur les cloisons.

Bonjour, 
Quand j’évoque des cloisons "dur", je ne parle pas de cloisons porteuses afin de réduire les sections du plancher au dessus mais plutôt d’éviter qu'il ne fléchisse, que le plancher soit simplement plus rigide, plus confortable. Ou alors au contraire il vaut mieux qu'il ne touche rien ? 
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
De : Bretigny Sur Orge (91)
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Bretigny Sur Orge (91)
ManuTaden a écrit:Bonjour
Peut être consulter un charpentier capable de calculer à la fois les modifications de charpente, et la création du plancher ?

Cdlt

Bonjour, 

Oui nous avons pris rdv la semaine prochaine avec spécialiste des combles. Mais je préféré moi meme bien comprendre pour faire le bon choix. Je veux être sur de la technique employée. 
Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : Bretigny Sur Orge (91)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
peteressonne a écrit:
ManuTaden a écrit:Bonjour
Peut être consulter un charpentier capable de calculer à la fois les modifications de charpente, et la création du plancher ?

Cdlt

Bonjour, 

Oui nous avons pris rdv la semaine prochaine avec spécialiste des combles. Mais je préféré moi meme bien comprendre pour faire le bon choix. Je veux être sur de la technique employée. 

Je ne parle pas d'un spécialiste des combles, mais d'un charpentier, un vrai, capable, moyennant finances et peut être à l'aide d'un BE de vous faire les calculs de résistance et de vous proposer une solution de plancher + charpente correspondant à vos besoins.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Dept : Cotes D'armor
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Bretigny Sur Orge (91)
Oui c'est vrai que l'on se dirige automatiquement vers un "spécialiste" de combles (pro depuis 20/30/ ou 40 ans) alors qu'un vrai charpentier utilise un savoir faire ancestrale...à méditer...je vais me renseigner  
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De : Bretigny Sur Orge (91)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
peteressonne a écrit:Oui c'est vrai que l'on se dirige automatiquement vers un "spécialiste" de combles (pro depuis 20/30/ ou 40 ans) alors qu'un vrai charpentier utilise un savoir faire ancestrale...à méditer...je vais me renseigner  

C'est à dire que j'avais un client "spécialiste" des combles, il était rentré dans une franchise, après avoir vendu l'agence de com qu'il avait créé lorsqu'il était sorti des beaux arts ...
J'avais d'ailleurs cette agence comme cliente quand je bossais chez un spécialiste Apple, avant de bosser dans les matériaux de construction
En théorie (je n'ai jamais vérifié) les dossiers étaient validés par son spécialiste interne, ou, par le siège de la franchise quand c'était compliqué.
Personnellement je faisais plus confiance aux clients charpentiers qui avaient un cursus complet certains ayant complété leurs BT / BTS par des spécialisations en école d'ingénieur, ou ayant été jusqu'au chef d'oeuvre du compagnonnage.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Cotes D'armor
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