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Quelle Technique pour plancher comble ?

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 338 fois
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peteressonne
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De : Bretigny Sur Orge (91)
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Le 31/05/2018 à 18h31
Quelle Technique pour plancher comble ?
Bonjour à tous, 

Je souhaiterais connaitre vos avis concernant les techniques pour réaliser un plancher avec une portée de 9m, maison de plein pied 12m x 9m sans poteaux ni mur porteur, toiture 35 degrés

Il s'agit d'un plancher pour l’aménagement de combles (chambres et SDB). aujourd'hui nous avons simplement de quoi soutenir les plafonds avec un espacement standard de 0.60m en faible section.





Il y a les poutres en I, les poutres espace, le lamellé collé... 

Quel est la technique ideal pour une telle portée selon vous ? (pour faire bien) 


Je vous remercie d'avance...

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Gwendalfr
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 6 ans
Le 31/05/2018 à 20h44
9 metres c'est une portée très très importante pour soutenir un plancher aménageable. Je ne vois pas comment vous allez pouvoir apporter les sections nécessaires dans vos combles, et encore moins comment les murs périphériques vont le supporter sans poteaux intermédiaire. Cela demande une étude par un bureau d'etude structure, mais j'ai un gros doute dans la viabilité de votre projet.
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Gwendalfr
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 6 ans
Le 31/05/2018 à 20h49
On va déjà parlé de structure métallique. Sinon on va avoisiner des sections de 50 à 60cm de hauteur pour le bois. Après reprendre des poutrelles métalliques sur des agglos de ciment, cela est impossible sur une charge ponctuelle. Enfin bon c'est loin d'être gagné votre histoire. Je passe la main aux spécialistes du site
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peteressonne
Auteur du sujet
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
De : Bretigny Sur Orge (91)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 31/05/2018 à 20h49
Merci pour votre réponse.
Il semble justement que les poutres en I ont une portée importante, les poutres-espace (comble d'en France) peuvent également gérer ces portées logiquement (selon mes lectures) 

Pensez vous qu'il faille nécessairement utiliser des poteaux ? 

Merci 
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Gwendalfr
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 6 ans
Le 31/05/2018 à 20h55
Non pas forcément, mais le problème c'est d'apporter les poutres dans cet espace, et dans l'encombrement des fermes existantes. C'est loin d'être simple
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peteressonne
Auteur du sujet
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
De : Bretigny Sur Orge (91)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 31/05/2018 à 21h01
Gwendalfr a écrit:Non pas forcément, mais le problème c'est d'apporter les poutres dans cet espace, et dans l'encombrement des fermes existantes. C'est loin d'être simple

Oui effectivement, ce que j'ai pu voir à ce sujet, c'est d'enlever quelques tuiles et de les faire passer par la.
L’intérêt de ces poutres, c'est qu'elles sont "légères", beaucoup plus pratique à mettre en place...
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Gwendalfr
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 6 ans
Le 31/05/2018 à 21h05
Oui mais la suite c'est la charge que les poutres vont appliquer sur la structure existante. C'est cela qui n'est pas gagné
. Mais mes compétences s'arrêtent ici.
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peteressonne
Auteur du sujet
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
De : Bretigny Sur Orge (91)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 31/05/2018 à 21h20
Gwendalfr a écrit:Oui mais la suite c'est la charge que les poutres vont appliquer sur la structure existante. C'est cela qui n'est pas gagné
. Mais mes compétences s'arrêtent ici.

Merci en tout cas, je vais attendre d'autres avis et en attendant je vais encore lire et relire...
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Ilovir
Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 31/05/2018 à 22h03
Bonjour

Vous voulez garder la charpente actuelle telle quelle ? Pas de recoupe des barres pour élargir le comble ?

Dans tous les cas, la technique des poutres de pignon à pignon et largement utilisée par les aménageurs de combles.

Mais comme 9 m est une grande portée, ils réalisent en général au moins un appui intermédiaire, c'est à dire un poteau par poutre dans la hauteur du RdC.

Poteau en tube acier (60 x 60 ou quelque chose comme ça), à planquer dans un coin de pièce ou un placard.

La question qui reste, c'est sur quoi s'appuie le poteau. Souvent juste sur le dallage ...
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peteressonne
Auteur du sujet
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
De : Bretigny Sur Orge (91)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 31/05/2018 à 22h12
Ilovir a écrit:Bonjour

Vous voulez garder la charpente actuelle telle quelle ? Pas de recoupe des barres pour élargir le comble ?

Dans tous les cas, la technique des poutres de pignon à pignon et largement utilisée par les aménageurs de combles.

Mais comme 9 m est une grande portée, ils réalisent en général au moins un appui intermédiaire, c'est à dire un poteau par poutre dans la hauteur du RdC.

Poteau en tube acier (60 x 60 ou quelque chose comme ça), à planquer dans un coin de pièce ou un placard.

La question qui reste, c'est sur quoi s'appuie le poteau. Souvent juste sur le dallage ...

Bonjour, 
Effectivement, la charpente va être renforcée et le W supprimé, ma question principale est la conception du plancher car cela aura une incidence pour le reste, y compris la charpente...
l’idée d'installer des poteaux est envisageable, meme si c'est plus de travail. L'idée est de faire quelque chose de sur niveau securité 
Pour le sol du RDC, il s'agit d'une dalle simple, sans vide sanitaire ni de Sous-sol.
Merci 
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Franchou
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 5 ans
Le 01/06/2018 à 09h17
Bonjour,

Vous pouvez moiser des sections de bois autour des entraits de fermette afin d'en augmenter l'inertie, ça ira pour du stockage.

Vu les fermette en W, je crains que vos projets d'habitabilité (chambre et sdb) soient d'avance exclus sans travaux lourds (remplacement des fermettes W par des fermettes A).
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Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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peteressonne
Auteur du sujet
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
De : Bretigny Sur Orge (91)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 01/06/2018 à 10h03
Franchou a écrit:Bonjour,

Vous pouvez moiser des sections de bois autour des entraits de fermette afin d'en augmenter l'inertie, ça ira pour du stockage.

Vu les fermette en W, je crains que vos projets d'habitabilité (chambre et sdb) soient d'avance exclus sans travaux lourds (remplacement des fermettes W par des fermettes A).

Bonjour et merci, 
Oui bien entendu, c'est dans le programme, il est evident que la charpente va être modifiée
Aujourd'hui ma question porte particulièrement sur la technique à utilisée pour un plancher avec une portée de 9m.

Quelle technique, doit on forcement mettre des poteaux ect...? 

Encore merci
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Ilovir
Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 01/06/2018 à 17h19
Le projet est à examiner dans son ensemble, avec tous ses tenants et aboutissants. Vous pourrez prendre quelques idées en consultant les sites des spécialistes aménageurs de combles.

Mais pour savoir ce qui convient le mieux dans votre cas, (avec poteau ou sans poteau, poutres dans un sens ou dans l'autre, etc ...) cela dépend de beaucoup de choses, que vous ne parviendriez pas à exposer sur le forum.

Pour cette grosse transformation de votre maison, vous ne pourrez pas faire autrement que de consulter des professionnels.
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peteressonne
Auteur du sujet
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
De : Bretigny Sur Orge (91)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 01/06/2018 à 18h11
Ilovir a écrit:Le projet est à examiner dans son ensemble, avec tous ses tenants et aboutissants. Vous pourrez prendre quelques idées en consultant les sites des spécialistes aménageurs de combles.

Mais pour savoir ce qui convient le mieux dans votre cas, (avec poteau ou sans poteau, poutres dans un sens ou dans l'autre, etc ...) cela dépend de beaucoup de choses, que vous ne parviendriez  pas à exposer sur le forum.

Pour cette grosse transformation de votre maison, vous ne pourrez pas faire autrement que de consulter des professionnels.

Merci pour ces précisions.
En réalité, j'ai des RDV prévus avec des aménageurs de combles, mais ils vantent chacun leurs techniques, c'est pour cela que je voulais avoir des avis ici....pour déjà me donner une idée.
Merci encore 
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Ilovir
Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 01/06/2018 à 21h23
Voir éventuellement la fin de ce sujet :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-335602-malf[...]-vibre-gt-dangereux.php
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