Mais qu'est-ce que c'est que ces semelles ?

Bonsoir

Pour la partie technique, il me semble qu'en zone sismique modéré les fers doivent absolument être liés aux armatures des fondations, et que le scellement chimique qu'ils vont sans doute faire chez vous est interdit.
Les spécialistes du forum pourront vous dire s'il existe des exceptions.

Vous pouvez aussi contacter un expert de votre région pour avoir son avis.

Si on vous confirme que ça ne va pas, il faudrait d'urgence faire venir un huissier qui pourra constater que les fondations sont coulées, mais qu'il n'y a pas les fers en attente. Sans passage d'huissier, il y a le risque que ce soit plus difficile à prouver quand ils auront fixé les fers par scellement chimique.

Ensuite, il faudra dénoncer la malfaçon au constructeur.

Au fait. Vu que le chantier a commencé, j'espère que vous avez pensé à déposer la DOC. C'est elle qui fait foi pour le calcul de la date de livraison.

Bonjour,
Ce n'est pas simplement la semelle de propreté ?

Merci pour votre avis. Pour moi, ils vont encore couler par dessus, parce que le sol du vide sanitaire est encore à 50 ou 60cm plus haut. Est-il possible que ce soit une préconisation de l'étude structure ? Et la partie de traviole près du mur du voisin, avec du béton de sa semelle qui dépasse,ils vont pas couler le reste de ma selle contre son vs quand même ?

mistigri34 a écrit:

Bonjour,
Ce n'est pas simplement la semelle de propreté ?

Bonjour, j'y ai pensé, mais on voit sur les photos prêt du mur qu'il y a bien 50cm de béton, donc je ne pense pas.

Pour la DOC, je n'ai rien fait, le constructeur est censé s'occuper de tout, il avait déposé le permis de construire, que j'ai reçu, et il ne m'a jamais dit qu'il attendait quoi que ce soit de ma part pour démarrer. J'en viens à me demander si c'est pas quelqu'un d'autre qui construit sur mon terrain, il n'y a rien sur ce terrain à part ces fondations partielles, pas même d'affichage de PC.

Pour la DOC, certains constructeurs trichent sur la date de façon à limiter les pénalités de retard.

Là en plus, si vous dénoncez une malfaçon alors que la DOC n'est pas déposée, il risque encore plus de tricher dessus.

Le chantier étant commencé au minimum la semaine dernière, si la DOC avait été déposée par votre constructeur, vous en auriez sans doute reçu une copie par la mairie.

Mon constructeur l'avait déposée pour moi et je l'ai reçu environ 1 semaine après l'ouverture de chantier.

Vous dites que votre constructeur est "réputé". Vous vous basez sur quoi pour le dire ? Il s'agit de qui ?

Il s'agit de Villa Romane, à Perpignan. Ils sont implantés depuis début 80 et ont une réputation de sérieux. Ce sont les seuls à avoir inclus d'office une étude de sol quand j'ai vu des constructeurs.

Je me base aussi sur ça, même si ça ne prouve rien. Je pense qu'ils tiennent à leur réputation, c'est leur publicité.

http://www.aamoi.fr/top-constructeurs/item/2162-villa-romane

sieg66 a écrit:

Je me base aussi sur ça, même si ça ne prouve rien. Je pense qu'ils tiennent à leur réputation, c'est leur publicité.

http://www.aamoi.fr/top-constructeurs/item/2162-villa-romane

Effectivement c'est une bonne base

Surtout qu'il y a en fait très peu de constructeurs en vert à l'AAMOI.

Après, il faut quand même rester vigilant parce qu'on n'est jamais à l'abri d'une dérive. Mais ce classement permet un bon a priori sur ce constructeur.

Attention cependant. L'AAMOI est une association plutôt axée sur la partie juridique. Et un constructeur peut avoir un contrat "propre" et commettre des malfaçons. Et si aucun client n'a détecté ces malfaçons, l'AAMOI ne peut pas être au courant.

Donc ce classement est rassurant, mais surveillez quand même votre chantier

Je pars plutôt confiant, mais ce manque de communication sur le début des travaux, alors que je devais avoir le n° du CDT pour toute question, est regrettable. Ce béton coulé sans ferraillage m'inquiète, tout comme le risque de fondations qui ne sont pas convenablement désolidarisées de celles du voisin.

Vérifiez déjà si la DOC a bien été déposée en mairie.
Et vous dites que pas de panneau d'affichage du PC ? De quand date l'accord du PC ?

Non je n'ai rien vu sur mon terrain. il date du 20 mai. Lu sur le site ooreka :

Le bénéficiaire du permis de construire doit avertir la mairie du commencement des travaux. Pour cela, il lui adresse en 3 exemplaires le formulaire Cerfa n° 13407 :

• soit par courrier recommandé avec accusé de réception ;
• soit en le déposant en mairie.

La mairie n'adresse pas de réponse au bénéficiaire. Une fois cette formalité accomplie, les travaux peuvent commencer.

Vous auriez dû vous préoccuper de l'affichage du PC dès l'accord !
Et la DOC n'autorise pas l'ouverture de chantier, elle la constate à date certaine (donc ooreka raconte des bêtises )

sieg66 a écrit:

Non je n'ai rien vu sur mon terrain. il date du 20 mai.

J'avais loupé l'info sur l'affichage du PC

Donc quand il l'affichera, pendant 2 mois quelqu'un pourra contester le permis alors que les travaux seront bien avancé

Ça vaudrait vraiment le coup que vous adhériez à l'AAMOI pour vérifier s'ils méritent toujours leur classement vert.

Officiellement c'est à vous de faire l'affichage vu que le PC est à votre nom.

C'est eux qui en supporteront les conséquences dans ce cas non ? J'ai signé à prix convenu avec parfait achèvement. Les travaux sont censés commencer uniquement toutes conditions étant remplies.

sieg66 a écrit:

C'est eux qui en supporteront les conséquences dans ce cas non ? J'ai signé à prix convenu avec parfait achèvement. Les travaux sont censés commencer uniquement toutes conditions étant remplies.

Quelles conséquences ?
Si il y a un recours contre votre PC, c'est vous qui en subirez les conséquences éventuelles.

Bonjour,

Si c'est le béton de propreté coulé pour protéger le fond de fouille c'est très bien. Si c'est la fondation finie c'est pas du tout la même musique et une inscription à l'AAMOI + expertise me paraissent nécessaires.

Vous êtes en zone sismique 3, le constructeur doit respecter les normes parasismiques.

Les attentes des chainages verticaux (à chaque angle rentrant et sortant ainsi qu'à chaque Té) doivent êtres liaisonnés par retour d'équerre aux aciers bas du ferraillage de semelle sur une longueur de 50 diamètres (50cm pour du HA10) pour respecter le recouvrement et la transmission des efforts.
Pour la même raison ces attentes doivent dépasser de la fondation finie de 50cm.

Ici rien ne dépasse, il va falloir sceller les aciers, ce n'est pas toujours faisable (parfois des longueurs de scellement supérieures à l'épaisseur de la fondation), et quand ça l'est il faut être vigilent sur la méthode et le produit utilisé.

En zone sismique (3 et +), deux constructions différentes doivent être séparées par un joint de 4cm vide de matériaux.
Ici le béton est coulé contre le bâti voisin.

Concernant le bâti voisin justement, je ne vois pas le débord de fondation (*) et là vous avez 3 cas :

- Soit le voisin a réalisé des semelles excentrées et rien en dépasse chez vous ce qui est une très bonne chose (très rare).

- Soit il y avait un débord de fondation que votre maçon a cassé pour couler, pas bon du tout car vous diminuez la surface de reprise des efforts de la fondation du voisin.

- Soit il a toujours un débord de fondation mais placé plus profond et donc une partie de vos fondation repose sur du remblais non tassé et là c'est pire. A terme le sol sous la fondation du voisin va aussi devoir reprendre une partie de vos efforts et les désordres peuvent être sérieux sur les deux constructions.

(*) EDIT : je ne peux pas ouvrir vos photos en grand.

Merci pour votre réponse détaillée. En voyant les images en gros vous comprendrez mieux. La semelle du voisin était excentrée, elle ne dépassait pas à part les coulures en haut que l'on voit par endroit sur les photos. Il était obligé de faire comme ça pour me laisser la place pour la mienne (mur mitoyen).

Le joint de 4 cm dont vous parlez doit bien comprendre les fondations également ?
La semelle actuelle chez moi ne remplit que la moitié des fouilles (qui font 1m environ en dessous du sol du VS). Il reste 50 cm vide actuellement, donc ils vont couler par dessus, avec les chainages dans cette deuxième parties j'imagine.

Mais est-ce valable techniquement ? Les liaisons seront faites dans des fondations non pas assises sur le sol mais sur un béton de propreté (particulièrement épais du coup) qui est lui-même sur le "bon sol". Peut-on le voir comme ça ?


Avez vous accès au images avec des liens directs (recliquez encore sur l'image une fois sur le site de l'hébergeur) ?
https://lc.cx/cuoC
https://lc.cx/cuJo
https://lc.cx/cuJJ
https://lc.cx/cuJ3
https://lc.cx/cuJU
https://lc.cx/cuJc

sieg66 a écrit:

Merci pour votre réponse détaillée. En voyant les images en gros vous comprendrez mieux. La semelle du voisin était excentrée, elle ne dépassait pas à part les coulures en haut que l'on voit par endroit sur les photos. Il était obligé de faire comme ça pour me laisser la place pour la mienne (mur mitoyen).

Le joint de 4 cm dont vous parlez doit bien comprendre les fondations également ?
Oui : désolidarisation totale
La semelle actuelle chez moi ne remplit que la moitié des fouilles (qui font 1m environ en dessous du sol du VS). Il reste 50 cm vide actuellement, donc ils vont couler par dessus, avec les chainages dans cette deuxième parties j'imagine.

Mais est-ce valable techniquement ? oui Les liaisons seront faites dans des fondations non pas assises sur le sol mais sur un béton de propreté (particulièrement épais du coup) qui est lui-même sur le "bon sol". Peut-on le voir comme ça ? Oui, ça s'appelle un "gros béton" ou "béton de blocage"


Avez vous accès au images avec des liens directs (recliquez encore sur l'image une fois sur le site de l'hébergeur) ?
https://lc.cx/cuoC
https://lc.cx/cuJo
https://lc.cx/cuJJ
https://lc.cx/cuJ3
https://lc.cx/cuJU
https://lc.cx/cuJc

Merci vraiment pour cette réponse, qui me rassure en partie. Du coup il y a un problème qui persiste, le béton de blocage a été coulé sans apposer quelque chose sur la construction mitoyenne (carton ou polystyrène). On voit sur les photos que la semelle voisine n'était pas apparente, à part les coulures, mais ce n'est pas suffisant non ?

S'il s'agit d'une malfaçon avérée, que dois-je faire, et puis-je trouver un passage de dtu ou autre qui dit spécifiquement qu'en zone 3 il faut ménager ce joint de 4cm, au moins pour mettre le constructeur devant l'évidence et peut-être qu'il se retourne lui contre son sous-traitant ?

Edit : apparemment cela ressort des règles PS-MI 92, applicables en zone 3. Mais s'il y a une étude structure, n'est-ce pas ses conclusions qui s'appliquent ?

Je remonte le message parce qu'un avis avant que je contacte le CDT lundi me serait utile. Est-il possible que l'étude structure autorise le coulage de la semelle sans prévoir de joint avec la fondation mitoyenne ? L'eurocode 8 peut-il le permettre, par exemple dans un cas de sol homogène et de structures accolées similaires ?

Voilà, j'ai pu avoir mon CDT au téléphone, ils compte couler la semelle sans joint, le joint vide de matériaux pour eux n'étant qu'à partir de mon VS. Je lui ai dit pour les normes PS, je lui ai dit que je ne voulais pas empiéter sur le terrain voisin (les fondations du voisin sont bien à 3 cm en retrait dans son terrain). Je dois le voir cet après-midi sur le terrain pour en parler.

Dans les règle antisismique, il est précisé que tout doit être fait pour éviter l'entrechoquement de deux bâtiments ou blocs de bâtiment.

Et lors d'un séisme (les exemples sont nombreux), il n'est pas si rare de voir des bâtiments entiers se déplacer.

J'ai pu le voir ainsi que le maçon. Ils vont gratter le béton de la semelle voisine et poser un coffre en carton alvéolé (destructible) pour couler la semelle sans déborder sur la la parcelle voisine.