Prix et qualité laine de chanvre

Merci . de t'attarder un peu sur mon cas ...
En gros, j'ai un peu la même config que toi : une partie en rampant et une partie en comble perdue. Apparemment, la chenevotte a certain poids et le plafond est du simple BA 13... (justement sur le post que tu me dis de regarder)
Pour la laine de bois, le prix est tout de même un peu supérieur sur le site que tu dis (16 euro/m2 en 100 mm) et + le surcout de la livraison car le prix queje donne est chez un fournisseur prêt de chez moi (j'aurais qu'à louer une camionette). Si quelqu'un à une adresse sur Toulouse, je suis preneur ...
Ca m'énerve un peu de rentrer dans des considérations si terre à terre que l'argent mais bon, il tombe pas du ciel ! C'est clair que j'aimerais faire comme ., mais bon ...

De surcroît, il faut ajouter les frein-vapeurs ... Le pare-pluie (dont je ne sais pas s'il est conseillé ou obligatoire).

Bjr je m'incruste!
. j'ai une question bete mais pour calculer le prix de la chenevotte je vois 200L. 200L ca me fait quelle hauteur au m2?? je suis un peu perdue!!!!

Merci

OK, ., j'avais pas pris ça pour de la pub de toute façon ... J'avais pas vu le tableau comparatif à la fin des isolants et du coup, pas bien compris les références ....
Franchement, je trouve ta démarche super intéressante (très bien ton site) et c'est très bien qu'il y ait des types comme toi sur ce forum pour aider ceux qui ont un peu de mal à s'en sortir comme moi ... Merci.

. a écrit:

Bonjour Homesweethome,
1 m3 = 5 sacs de 200 L. Pour le prix au m2, si tu as 10 cm, tu divises par 10.

A+

C'est tout ?
J'aurais pensé qu'en comble perdu qu'il fallait au moins 25 cm.
A+

Dis ., si je te lis entre les lignes, la laine de chanvre que l'on m'a proposé ne vaut pas grand-chose. C'ets probablement mieux que de la laine de verre, mais je risque de pas voir grand-chose en confort d'été, non ?

Du coup, je regarde un peu la fibre de bois (homatherm) .. Si je suis ce qui est dit sur quint'essence, la 40 kg/M3 n'est pas conseillé pour le confort d'été sous toiture (de plus il présente le désavantage d'être en 58 de large alors que je crois qu'il y a plutôt 60 entre chevrons de prévu...)

Il y a 2 avantages sur le coût induit par la fibre de bois
1) elle existe en 200 mm et donc sa permet de faire une seule passe ... (probablement moins bien que 2 couches croisées, mais moins cher en main d'oeuvre)
2) pare-pluie pas indispensable contrairement à la laine de chanvre (pas trop compris pourquoi ceci dit)

Citation:

Pour la pose de homatherm 40 kg/m3, les panneaux font 58*125. Il suffit de couper les panneaux en 2 si les chevrons sont à 60.

C'est pas bête ça !!!! (je vais finir pas croire que je suis complêtement dénué de bon sens ....)

Pour ce qui est de ma config, c'est à peu près comme toi (rampant plus combles perdues). Mais, bon, pour ne pas froisser les habitudes du plaquiste, faut que je me rapproche d'une pose de laine de verre (j'espère qu'il va accepter et qu'à la fin, il me remerciera de ne pas s'être pris plein de fibre de verre dans le nez)

Pour l'épaisseur des chevrons, je ne la connait pas. Pour savoir tout ça, faut que j'appelle le maître d'oeuvre. Avant ça, comme je le sais récalcitrant aux nouvelles techniques, je me renseigne au max pour pouvoir défendre correctement mon projet et le raisonner.

Pour ce qui est de la lame d'air, je pense que ce doit être les lattes support des tuiles qui l'assure (charpente tradi). La ventilation étant assurer par des tuiles chatière.
Pour le pare-pluie, je suis vers toulouse et pas dans l'Isère. C'est pas tout à fait les mêmes conditions climatiques.

Citation:

Si tu fais la pose en une seule couche, tu vas avoir des ponts thermiques. En plus, tu fais comment avec un isolant plus épais que les chevrons ?? Penser à prévoir une lame d'air. Pour notre part, un pare-pluie est prévu par le charpentier.

Si les chevrons font 10, ça va pas suffir pour tenir les 20 de fibre de bois ? Les ponts thermiques existe-t-il si on fait attention a bien jointer les panneaux ? Pour croiser, ça oblige à mettre des contre-chevrons, non ?

Bonjour,

Je suis ce fil avec grand intérêt puisque mon isolation du plafond n'est pas encore réalisée.
A la base j'avais prévu de la faire en cellulose en vrac (je suis en combles perdues) donc mon plafond suspendu en BA13 est déjà réalisé (et jointé!).
A lire ce post il semble que la chenevotte donnerait un meilleur confort estival.

Un détail m'intrigue quand même:

. a écrit:

1 m3 = 5 sacs de 200 L

Le chenevotte n'est-elle pas compressée dans les sacs? Autrement dit, est-ce qu'un sac de 200l de chenevotte occupe 200l une fois répandu ou bien un peu plus?

., quel serait ton conseil pour mon cas? 25cm de chenevotte en vrac? Le placo peut-il supporter 100kg/m3 ?

Merci et @+
olive

Citation:

Pour ton isolant de 20 si tu le pose entre les chevrons, tu vas avoir un espace entre chaque panneaux (largeur du chevron) donc impossible de jointer les panneaux. Pour la fixation de la couche croisée, il y a des "tiges" de fixation qui permettent de mettre en place la deuxième couche (je ne sais plus le terme exact, faut que je demande à monsieur .).

Certes,mais le chevron étant en bois, il est censé être isolant aussi et même plus que la fibre de bois non ?

. a écrit:

Pour le poids de la chenevotte sur BA13, il y a déjà eu un post dessus, que tu suivais, il me semble. 25 cm de chenevotte, cela te fais 27.5 kg par m2 si je ne me trompe pas. Comment est fixé ton plafond ???A+

Oups, je me souviens vaguement de ce post, mais il ne me semble pas y avoir trouvé la réponse au poids que peut supporter un plafond placo standard!
Mon plafond est standard: fourrure tous les 60cm avec suspentes tous les 1m20 pour une meme fourrure; est-ce que cela supporte une trentaine de kg au m2 ???
@+

Bon ben, s'il faut croiser, la pose va revenir plus cher et donc, ça va plus passer niveau tune
Dommage, ça me branchait bien cette histoire ... Peut-être poser moi-même, mais je doute que mon MOE accepte ça ... ou peut-être aider le plaquiste, ne serait-ce que pour la manutention et les découpes ...

.,
dans le cas de la pose croisée, tu poses quand meme le premier entre les chevrons et le 2ème sous les chevron (c'est à dire vers l'interieur) ?

Y aurait-il possibilité de poser une seule couche de 20cm par exemple mais sous le chevron de telle sorte à ce que les plaques soient continues, évidemment il faut trouver la vis qui va faire tenir les 20 cm + la plaque de bois au chevron, mais je trouve que ce serait bien non?? si l'on a pas la contrainte de surface à aménager.... qu'en penses-tu?

Et pour le coup, t'auras un belle lame d'air

cool merci .!

.> j'ai relu le post en question, mais à part l'avis de jf qui ne "tenterait pas" il n'y a pas de réponse à la question; je vais essayer de me renseigner pour avoir des données techniques.

bonjour,

Je m'intéresse aussi à ce post car nous sommes en train de finaliser le marché de travaux pour l'isolation.

Pour l'instant : prévu par le MOE : laine de verre soufflée 250 mm / donc le mini minimum

Déjà première question : qu'est ce qu'un pare vapeur ? Je n'en vois pas de prévu dans notre devis.

Vous parlez de pare pluie un peu plus haut : est ce que c'est l'isolant sous toiture (polyane ?) dont vous parlez ?

Ensuite .......si j'ai bien compris, en combles perdus, la chenevotte serait la mieux au niveau isolation, mais par contre pas sûr que ça aille sur un plafond BA 13 C'est ça ?

bonjour à tous,

j'ai lu attentivement les nombreux posts sur l'isolation en laine de bois homatherm sur ce forum bien sur, ainsi que sur d'autres forums également.

J'envisage sérieusement l'isolation de mes rampants à l'étage avec de la laine de bois. Cependant pluseirs questions me taraudent l'esprit et j'aimerais avoir votre avis sur certains points :

* Pour l'isolation elle sera réalisée en 2 couches. une entre fermettes et une autre croisée sous les fermettes. Pour la pose croisée j'envisage 2 solutions :
- des suspentes rocafix + lisses adequates
- des chevrons qui serviront de support pour la finition (certainement des plaques fermacell)
Quel type de pose vous parait le plus adequat? Est ce que la pose avec chevrons croisés ne générera pas de ponts thermiques?


* Au niveau de l'isolant j'hésite entre 2 solutions
- 100 + 100 mm de holzflex protect de chez homatherm pour un R de 5.26 densité 55Kg/m3
- 100 + 100 mm de holzflex standard de chez homatherm pour un R de 5.26 densité 40 Kg/m3
est ce que le R de 5.26 est suffisant pour une bonne isolation des combles, et est ce que 200 mm de holsflex standard permettent une protection suffisante vis à vis de la chaleur estivale sachant que cette solution est la moins chere?

* J'ai lu dans divers post qu'il fallait prévoir un freine vapeur, je m'oriente donc vers le proclima DB+.
., as tu prévu un freine vapeur sous ton isolant?

* Pour ce qui est de l'ecran de sous toiture, mon couvreur as prevu pour l'instant une toile fel'x. Je suis tombé par hasard sur un article http://users.skynet.be/aral.infor/infos/01_00/pathologie.html qui évoque des problèmes entre un freine vapeur respirant et une toile fel'X plus "étanche" à la vapeur.
Qu'en pensez vous? Qu'as tu prévu comme écran de sous toiture .?

Voila, j'espere qu'il ny'a pas trop de questions,

Merci et à bientôt.

merci pulliigny pour ta réponse. cela m'éclaire un petit peu.

Pour le calcul du déphasage, peux tu me dire comment tu procède, je n'ai pas trouvé la solution. Chez homatherm ils annoncent 10 h pour une epaisseur de 200 en standard. Sais tu comment ils arrivent à ce résultat?

Je pense que je vais peut etre rester en laine de bois 40 Kg/m3, mais peut etre passer en 220 ou 240 d'epaisseur. Entre la 40 Kg/m3 et la 55 Kg/m3 j'ai une différence de plus de 1000 euros pour isoler mes 170 m² de combles.

Sinon tu as pris un pare pluie microperforé, chose que pour l'instant mon couvreur n'a pas prévu (felX). Je vais donc voir cela avec lui.


Vu que j'aime bien la rigidité du chevronnage croisé, je pense que je vais faire ainsi. Par contre j'envisage un chevron de 75 + des cales de 25 pour obtenir mes 100 mm. Je pense que ca devrait aller.

Merci pour tout

A+

pourquoi tu n'as pas des chevrons de 100 directement ?

A+

c'est vrai jf, ca doit exister en 100 ou 120.
des fois je me pose trop de questions.

Merci à tous
A+

Oh encore moi.

., peux tu me dire comment on fait pour estimer le déphasage de la chaleur selon la densité et l'épaisseur de laine de bois.

Quelle densité de laine de bois as tu choisi?

Merci

A+

Bonjour,

2 liens pour le déphasage :

Citation:

Les matériaux isolants issus de matières naturelles (reproductibles) ont une bonne capacité intrinsèque d’accumulation thermique et ils présentent un avantage évident pour l’isolation thermique en été
En physique de construction le paramètre c indique la capacité thermique spécifique des matériaux pour l’isolation thermique en été. Plus cette valeur est élevée et plus le matériau peut accumuler de la chaleur et ainsi préserver la fraîcheur de l’habitation.
c indique la quantité de chaleur traversant un Kg de matériau lorsque la température augmente de 1°C. Capacité thermique spécifique en Kj (kg K)
Ouate de cellulose 1,9 c
Isolant de lin 1,8 c
Fibre minérale 0,8 - 1 c
En physique de construction le paramètre h indique le déplacement de phase des éléments de construction pour l’isolation thermique en été. Il devrait être de 10 heures au moins.

h indique en heure le retard avec lequel la chaleur estivale passe par la face extérieure à la face côté pièce d’un élément de construction. Plus la capacité thermique spécifique du matériau est élévée plus le déplacement de phase est grand.
Pour la ouate de cellulose h = 11 heures
Pour une fibre minérale h = 7 heures

une discussion avec l'application mathématique....
http://www.maisons-et-bois.com/discussions/viewtopic.php?id=10288&p=1

merci à vous deux pour ces infos précises et préciesues.

A bientôt

c'est encore moi.

., peux tu me dire à quoi correspond la pulsation?

Merci breaucoup.


A plus

merci encore pour tout

A+ et bonne continuation dans vos projets