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Demarrage difficile,fouilles de fondations et neige ?

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Env. 40 message Rhone-alpes
Bonjour,
je m'interroge sur les bonnes conditions pour couler les fondations.
En effet, l'ouverture du chantier a commencé mercredi dernier, le terrassier a decapé le terrain et attaqué de suite les fouilles sur les indications du maçon qui me semblait très pressé.
Jeudi, le maçon semble decouvrir que l'accès au terrain est trop etroit pour les toupies de beton et veut me faire louer une pompe à beton que je refuse car j'estime que le cout ne m'incombe pas, le constructeur m'ayant fait un prix global pour la maison.
Vendredi, le maçon vient poser des ferrailles dans les fouilles et les reservations pour les vrd.
Depuis, la neige est tombée en abondance, et de la terre est tombée dans lesdites fouilles, mais pas de nouvelles de la suite des evenements.
Doivent ils attendre que le terrain sèche ?
Peuvent ils m'imposer la location de cette pompe à beton si le chemin d'accès s'avère trop étroit alors que le constructeur est venu visiter le terrain? Dry
projet en cours dans le 69, etape piquetage et terrassement, fouilles creusées, réalisation dalle, murs montés,charpente,toit, cloisons,cheminée,vrd,edf, plomberie, electrecité emmenagement en octobre2005
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Messages : Env. 40
De : Rhone-alpes
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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il se débrouille ton maçon , ou plutôt le maçon du constructeur .... Toi , tu as as faire avec un constructeur ...et le maçon avec son donneur d'ordre ( le constructeur )
Si la terre est tombée dans les fouilles, y a un curage des fouilles à effectuer avant la pose des aciers et béton.
Au fait le béton de propreté ; il est ou ???
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 40 message Rhone-alpes
Concernant le beton de propreté, je n'en ai pas encore entendu parler, je trouvai déjà bizarre qu'il pose la ferraille directement sur le sol !
Avec la neige qui est tombée , quel est le delai d'intervention pour le coulage?
peuvent ils faire ça avec les fouilles mouillées ?
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Messages : Env. 40
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
fouiilles mouillées oui mais au bout de plusieurs jours , il faut curer le sol
Par ce temps , faut creuser et remplir de béton de suite
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Env. 70 message Oise (60) (60)
Concernant la pompe à béton, j'ai eu le même problème et le constructeur m'a avancé une plus value non négligeable (attention! 3 locations de pompes pour fondations, dalle RDC et dalle étage et aussi les camions de parpaings et charpente qui risquent de ne pas passer non plus!) que j'ai refusé. Depuis, pas de nouvelles et mes fondations ont été coulées...J'ai payé un forfait et les conditions d'accès étaient connues dès la signature du CCMI. Manquerait plus qu'on paye pour toutes les erreurs de chiffrage du constructeur. Ce serait facile pour lui de remettre un devis pas cher si toutes celles-ci nous étaient facturées.
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Messages : Env. 70
De : Oise (60) (60)
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Env. 40 message Rhone-alpes
Bon, et bien au final je suis arrivé et les fouilles etaient coulées ! Mais à priori le chauffeur ne veut plus revenir !
Par contre, j'ai du rentrer les palettes de moellons sur le terrain pour amadouer un peu le maçon ! Heureusement que je dispose d'un peu de materiel, mais je crois que je ne coupe pas à la pompe la prochaine fois pour la dalle, quelqu'un sait il combien ça coute ?
Je crois qu'il y a le prix de location de la pompe, plus un cout par m3 de beton pompé ?
Je crois que je vais essayer de negocier la dalle du garage en echange (27m2) pensez vous que le deal est jouable ?
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Messages : Env. 40
De : Rhone-alpes
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Env. 4000 message Seine Maritime - Rouen - (76)
tontonanard a écrit:Bon, et bien au final je suis arrivé et les fouilles etaient coulées ! Mais à priori le chauffeur ne veut plus revenir !
Par contre, j'ai du rentrer les palettes de moellons sur le terrain pour amadouer un peu le maçon ! Heureusement que je dispose d'un peu de materiel, mais je crois que je ne coupe pas à la pompe la prochaine fois pour la dalle, quelqu'un sait il combien ça coute ?
Je crois qu'il y a le prix de location de la pompe, plus un cout par m3 de beton pompé ?
Je crois que je vais essayer de negocier la dalle du garage en echange (27m2) pensez vous que le deal est jouable ?


ma réponse ne va pas t'aider mais je te dirais que, qui ne tente rien, n'a rien ! j'ai l'intention de négocier également mais pas pour les mêmes choses, donc faut y aller et tenir aprés tout si la location de la pompe te revient, soule le pour un ptit plus ! Biggrin
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Env. 500 message Indre Et Loire
JPaul qu'entends -tu par "curer " le sol ? Enlever ce qui est tombé avec une pelle ? Ca ne nécessite pas la venue de la pelleteuse pour une 2ième fois j'espère ! Et j'espère que ce "curage" est fait systématiquement...
Mes tranchées pour les fondations ont été creusées vendredi 25/02/05 et je crains qu'il y ai des éboulements d'ici à ce qu'ils viennent couler car avec le froid ils risquent d'attendre un peu non ?
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Curer les fouilles signifie enlever la terre ou autres matériaux tombés dedans .
De bons professionnels ne terrassent pas le vendredi pour couler le béton le lundi ( ou après)
On terrase le lundi pour couler le mardi matin au plus tard .
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Env. 500 message Indre Et Loire
En fait le terrassier avait plusieurs chantiers à faire vendredi et il travaille indépendemment du constructeur. Celui-ci attend qu'il passe pour creuser puis il intervient ensuite...
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ah bon , c'est pour cela que c'est fait n'importe comment .
Quand tu parles du terrassier , c'est un guignol qui creuse avec un tracto-pelle ?
Si c'est pour couler des fondations sur de la m....., pas besoin d'étude de sol ; c'est sur .
Il ne faut pas oublier que si les fondations bougent , la maison fissurera .
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Env. 60 message Eure
pour poursuivre les dires de JPaul j'ajouterais qu'en géotechnique on parle de tassement en centimetres, alors quand il y a, en plus 5 voir 10 cm de boue en fond de fouille c'est sure, l'etude de sol ... elle sert plus a grand chose Blush
c'est pourquoi on a inventé le béton de propreté qui évite tout remaniement du sol avant coulage Cool
m'enfin bon t'inquiete pas de trop quand meme c'est un grand classique en hivers
et donc je te conseille de suivre ton maçon de beaucoup plus pres pour eviter tout défaut de structure en élévation
parce que ça plus çà plus ça : bin a un moment ça casse
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Bravo Afmo ... Ouf , un qui s'y connait en bâtiment.
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Env. 500 message Indre Et Loire
Non mais faut pas non plus en faire toute une histoire : que le terrassier soit venu vendredi ou au début de cette semaine ça n'aurait pas changé grand chose car il faut bien qu'il fasse son boulot (creuser les fouilles) et le coulage ne démarrera pas pour autant !
D'ailleurs JPAul mon Terrassier travaille avec la majeure partie des constructeurs de ma région donc je crois que si c'était un charlot il aurait pas autant de client !! En plus il est d'un très bon rapport qualité/prix.
J'ai appelé mon CdT qui m'a dit qu'il n'était pas question de couler par -8°C. Et avant de faire ce fameux coulage (quand les températures seront plus clémentes !) ils feront un curage des fouilles.
Je lui ai demandé à partir de quelle température il pouvait couler : à partir de -2°C car il s'agit des fondations (par contre pour un plancher d'étage il ne le font pas car ça gèlerait par le dessous : pas de terre pour isoler...), qu'en pensez vous comme températures ?
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ok pour les températures mais je maintiens ce que je dis au sujet de ton terrassier .
J'admets que l'on terrasse un jour pour le lendemain , en prenant en compte la météo , pas de pluies , pas de gelées et pas d'orages prévus .
Mais un vendredi : NON !!!
Cycles de gel et de dégel ( même sur 48 heures ) , le terrain va se décompresser et ton fonds de fouilles n'aura pas la même résistance .
Il est prévu encore plusieurs jours de gelées plus importantes donc ce qu'à fait TON terrassier vendredi c'est une belle connerie .
Les fondations normales d'une maison , c'est 2 à 3 heures de tracto-pelle ( je sais de quoi je parle ) et 2 à 3 heures de coulage soit une petite journée de travail.
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Env. 60000 message
La discussion est animée à ce que je vois.
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Env. 60 message Eure
ok avec JPaul pour le cycle gel-degel
mais faut pas t'en faire, il s'agit certainement d'une mauvaise coordination des deux corps de metier
m'enfin c'est tellement courant que ça vaut pas la peine de polémiquer malheureusement

tes aciers sont ils au moins sur le chantier pour que suite a un curage ils fassent ça rapidement ??

pi pour info :
contrairement a une idée répandu (si si je l'ais entendu et j'ai les noms Laugh ) c'est n'est pas le béton que l'on protege du gel par ce que l'on appelle la cote hors-gel (cote encore empirique et assez peu prise en compte) mais bien le sol
c'est lui qui soumis à des successions de gel-degel se décomprime
sous l'effet du "gonflement" de sa porosité voir de lentilles gorgé d'eau ( la glace prenant plus de place que l'eau ) d'ou les barrières de dégel sur les routes
donc un bon curage (au moins 5 à 10 cm à prévoir) avant toute chose
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Bien sur que ce n'est pas le bout du monde , mais à force de lire que des soi-disants pro fassent n'importe quoi , ça me g.......
Le mec pas cher avec son tracto-pelle aurait été plus utile à dégager la neige......
Résultat des courses et de son intervention :
des fouilles ouvertes pour rien
du travail de curage en plus
Il suffit que des gamins jouent sur le terrain et se blessent en tombant dans les fouilles ( sont elles balisées , le terrain est il clôturé ?) et il a tout gagné.
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Env. 500 message Indre Et Loire
Pour ta gouverne JPaul je suis assuré !!
Tu me diras si tu connais des terrassiers qui ne travaille pas le vendredi ?
Disons que pour les prochains travaux je pense que je t'appelerais car apparemment il n'y a pas mieux que toi pour les faire puisque la plupart du temps les différents intervenants font n'importe quoi.... Tu viendras curer mes fouilles et monter ma maison ??? Je verrais en même temps ce que donne ton travail. Wink
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Env. 40 message Rhone-alpes
Tant pis pour le renseignement sur le prix approximatif de location d'une pompe à beton, la dalle est coulée !
je suis arrivé sur le chantier tout à l'heure, et je me suis rendu compte de ce qu'était une pompe à beton ! (en fait c'est un camion avec un bras telescopique d'environ 25/30 metres) je comprend que la location d'un tel engin represente un cout non negligeable !
Pour l'instant mon inquietude vient du temps qu'il va faire cette nuit car à priori il n'existe pas d'antigels pour le beton, seulement des activateurs de prise pour accelerer le processus.
Quel precaution devrais je prendre maintenant en cas de problème plus tard sur le chapitre gel ?
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Christophe , tu es assuré pour la mort d'un enfant?
C'est du pénal .... donc pas de chance pour toi ( cela s'appelle la mise en danger d'autrui ) et désolé je ne rends service qu'aux amis,

Pour Nanard , bien sur qu'il existe des adjuvants antigel/entraineurs d'air pour le béton .
Le béton fait sa prise en qques heures , avec un adjuvant adéquat en 2 ou 3 heures .
L'entraineur d'air chasse les bulles du béton ce qui évite que l'eau transformée en glace éclate le béton dans ces fameuses bulles.
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Env. 500 message Indre Et Loire
Faudra que tu m'explique comment un enfant meurt en tombant dans les fouilles (70 cm de haut et non pas un étage !), il n'y a pas de ferraille...
Par contre mon assurance sert effectivement à payer les frais en cas de blessures.
Tu vas toujours vers le scénario le plus critique !!!
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
J'essaie de mettre en garde , c'est tout .
On peut se blesser gravement en tombant de 70 cm .
Ton assurance paiera les frais , se retournera contre ton constructeur et tracto- pelliste , cela c'est du contentieux par contre lis mon post dans qui doit clôturer .
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Env. 500 message Indre Et Loire
J'ai eu l'occasion de le lire. Et je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il vaut mieux prendre des précautions c'est bien pour ça que j'ai commencé par prendre une assurance (et il n'y en a pas beaucoup qui en prenne une à ce stade là !) mais ça ne s'arrete pas là.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Nous sommes d'accord.
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