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Meilleure isolation-confort avec + faible épaisseur de murs

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Bloggeur Env. 500 message Ile De France (92)
Hello ,

comment obtenir la meilleure isolation avec la plus faible épaisseur (< 3O cm) du mur + isolant du fait d'un projet comportant une profondeur limitée d'un pan de la maison à construire (4,3 m de largeur sur 7m de longueur sans les murs ) dont la partie exposée au sud sera ouverte par des baies vitrées....

j'ai lu dans une revue que les blocs monomur a bords et face rectifiés possédent les m^mes avantages que les classiques monomurs (sauf qu'ils coutent 2 a 3 fois moins chers ) et qu'avec 5 cm d'isolation rapportée ils obtenaient facilement la RT 2OO5 , voire la Rt2O1O

quelles isolations apportées seraient les meilleures dans le cas présent ou quelles associations Murs + isolation seraient les plus performante avec la plus faible épaisseur ?

merci
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

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Env. 2000 message Puy De Dome
Le plus performant avec la plus faible épaisseur, sans hésitation, l'ossature bois !!!

Sinon, il y a aussi la solution Bloc de béton cellulaire de 20 + 10cm de TMS.

Après, l'isolation (le fameux R) n'est pas les seuls points à regarder, il y a aussi l'inertie, la perspirance, ... et ça, la RT2005 n'en a rien à faire !

A+
David
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Bloggeur Env. 500 message Ile De France (92)
merci
pour l'assature bois , j'adore le bois..... mais au sol et pas trop sur les mur à moins qu'il y ai une astuce pour recouvrir les murs exterieurs et intérieurs

j'ai vu effectivement des TMS de 8Omm avec un R=3,7 ...Mais quelle est la valeur ajoutée entre le béton cellulaire et le bloc monomur de m^me épaisseur qui serait associé, car l'ensemble de la maison devrait se faire en monomur (du fait du prix moins élevé que le beton cellulaire )

pour le reste plus l'inertie et la perspirance (voir l'isolation phonique genre laine de bois) de la combinaison sera bonne mieux cela sera et si on peut aller jusqu'à BBC avec <= 3O cm alors que demander de plus
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,
tourteau a écrit:

j'ai lu dans une revue que les blocs monomur a bords et face rectifiés possédent les m^mes avantages que les classiques monomurs

c'est quoi cette "diff entre les 2" : entre quoi et quoi ? vous avez une marque ? une référence produit ?

tourteau a écrit:quelles isolations apportées seraient les meilleures dans le cas présent ou quelles associations Murs + isolation seraient les plus performante avec la plus faible épaisseur ?

tout dépend de la région (ajoutez là dans votre profil ) et de quelle performance vous avez besoin.
contre le froid effectivement le TMS est efficace par contre pour l'été çà fait bouteille thermo, en plus ajouter çà à la brique ce serait dommage car vous allez vous priver du coté "respirant" et "régulateur hygro" du Monomur.
Il existe des briques alvéolaires (genre Monomur) en 20 d'epaisseur, avec isolation laine de bois.
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Bloggeur Env. 500 message Ile De France (92)
elisa21 a écrit:bonjour,
tourteau a écrit:

j'ai lu dans une revue que les blocs monomur a bords et face rectifiés possédent les m^mes avantages que les classiques monomurs

c'est quoi cette "diff entre les 2" : entre quoi et quoi ? vous avez une marque ? une référence produit ?

je cite le terme de la revue (p88 du guide des fondations aux finitions de Gedimat qu'on voit dans les bureaux de presse) en fait l'aspect nouveau semble être la faible épaisseur et qu'elle soit conçue d'emblée pour être isolée
tourteau a écrit:quelles isolations apportées seraient les meilleures dans le cas présent ou quelles associations Murs + isolation seraient les plus performante avec la plus faible épaisseur ?

tout dépend de la région (ajoutez là dans votre profil ) et de quelle performance vous avez besoin.
contre le froid effectivement le TMS est efficace par contre pour l'été çà fait bouteille thermo, en plus ajouter çà à la brique ce serait dommage car vous allez vous priver du coté "respirant" et "régulateur hygro" du Monomur.
Il existe des briques alvéolaires (genre Monomur) en 20 d'epaisseur, avec isolation laine de bois.


l'Ile de france (je vais voir a le mettre dans mon profil) ....et si TMS fait bouteille thermo alors plus de TMS

je vais me renseigner du coté de ces briques alvéolaire avec laine de bois ......
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
je n'ai pas la page 88
ok, donc si elle est conçue pour être isolée ce n'est pas une monomur.
ce doit être les briques de 20 ou 25cm alvéolées comme les 30- 37.5 - 50cm , rectifiées pour être posées en maconnerie roulée (= +rapide et moins de ponts thermiques ) comme leurs grandes soeurs.
tu peux voir leurs performances sur les sites fabricants, il y a les docs techniques.
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tourteau a écrit:pour l'assature bois , j'adore le bois..... mais au sol et pas trop sur les mur à moins qu'il y ai une astuce pour recouvrir les murs exterieurs et intérieurs


On peut très bien faire une maison à ossature bois avec une finition extérieur "tradi".

Sinon:

- TMS en isolation extérieure = inertie respectée et pas de thermos....
- revoir les contarites et construire un mur plus épais
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Bloggeur Env. 500 message Ile De France (92)



l'idée de l' isolation extérieur (TMS ..) pour garder la capacité en inertie semble à privilégier car la pièce serait ouverte au sud par baies vitrées

quelle est la l'épaisseur de l'ossature bois ?

si non on peut aussi imaginer TMS de 15 cm (pour isolation) sur Brique (inertie) de 10 cm ?

La pan de la maison (en L) qui serait à construire et qui est concernée par cette contrainte de largeur est en fait le I du L soit un rectangle de 8 m par 4,4 m au sol de largeur ...peux -ton imaginer ce pan en ossature bois et le reste du coprs principal en brique ou beton .....cela ferait comme une veranda ou une extension attachée au corps principal ?
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Env. 2000 message Puy De Dome
tourteau a écrit:


l'idée de l' isolation extérieur (TMS ..) pour garder la capacité en inertie semble à privilégier car la pièce serait ouverte au sud par baies vitrées

quelle est la l'épaisseur de l'ossature bois ?


de 120mm à 140mm en général, mais on peut faire plus.


tourteau a écrit:
si non on peut aussi imaginer TMS de 15 cm (pour isolation) sur Brique (inertie) de 10 cm ?


Impossible, les murs porteurs en brique doivent au minium mesurer 20 cm !

A+
David
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Bloggeur Env. 500 message Ile De France (92)
Alors 1OO d'isolation + 120 d'ossature (ce pan de construction ne comportera pas d'étage donc pas un pb d'être à minima sur la structure ) cela me donnera 220 d'épaisseur, cela est bien mais en lisant cela j'ai un doute sur les perfomances

http://www.citemaison.fr/Performances-de-l-ossature-bois.html
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Re,

Sinon pour une isolation très mince, il existe une arme futuriste : le panneau sous vide ....

http://www.vacuuminsulation.co.uk/vacuuminsulatedpanels/vaqvipb/vaqvipb.html

R=2.5 pour 20 mm !!
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Bloggeur Env. 500 message Ile De France (92)
pour augmenter l'inertie et le déphasage peut -on imaginer rajouter au 1OO (isolation externe) + 12O (ossature bois) , un 4O ou 5O de cloison en briques ?
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Env. 2000 message Puy De Dome
tourteau a écrit:pour augmenter l'inertie et le déphasage peut -on imaginer rajouter au 1OO (isolation externe) + 12O (ossature bois) , un 4O ou 5O de cloison en briques ?


Non, non, tu n'as pas compris. En ossature bois, l'isolant est fixé entre ton ossature, donc son épaisseur ne s'ajoute pas !!!

Dans une ossature de mur de 140mm, tu as ......... 140mm d'isolant !!! Donc un mur de 14cm d'épaisseur ISOLATION COMPRISE !

Et il est bien sûr possible de rajouter une contre-cloison en brique. Je dirais même que c'est conseillé pour apporter un peu d'inertie.

A+
David
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: pour augmenter l'inertie et le déphasage peut -on imaginer rajouter au 1OO (isolation externe) + 12O (ossature bois) , un 4O ou 5O de cloison en briques ?


Faut pas non plus arriver à des solutions trop hétéroclites !!!

Je pense que pour commencer, il faudrait que tu te fixes la résistance thermique que tu veux atteindre, compte tenu des autres contraintes.

Aprés, savoir si dans ta tête tu peux tolérer un mur non "perspirant" ou si c'est écarté. Si pas respîrant, béton banché de 15 cm + TMS de 10 cm extérieur et c'est sûrement tout bon en isolation et inertie.
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Bloggeur Env. 500 message Ile De France (92)
en attendant que j' approfondisse la notion de pespiration du mur , mon 1 er objectif est d'avoir le max de lageur habitable (donc réduire l'épaisseur des murs) en essayant de ne pas trop perdre en resistance termique avec bien sur la RT 2OO5 a minima et monter à 3 ou 4 ou + si possible , mais surtout en privilégiant d'abord une très bonne inertie et déphasage

donc pour l'instant pour moins de 20 cm j'ai retenu = ossature bois de 140 (comprenant l'isolation ) + brique de 5O
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,
pour un mur porteur il existe des briques de 15cm chez Porotherm sur, chez les autres certainement aussi.
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Env. 2000 message Puy De Dome
Exact Elisa, mais, sauf erreur de ma part, elles ne sont utilisable que pour les refends, et pas pour les murs périphériques.

A+
David
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour
Une paroi extérieure en briques avec alvéoles verticales ne doit pas faire moins de 20 cm voire plus suivant les conditions d'expositions.
Pour les murs porteurs intérieurs, 15 c'est un peu juste car il ne faut pas dépasser 15 d'élancement sauf justifications particulières (15 x 15 =225 cm de hauteur maxi).
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Bloggeur Env. 500 message Ile De France (92)
DavidF a écrit:
tourteau a écrit:pour augmenter l'inertie et le déphasage peut -on imaginer rajouter au 1OO (isolation externe) + 12O (ossature bois) , un 4O ou 5O de cloison en briques ?


Non, non, tu n'as pas compris. En ossature bois, l'isolant est fixé entre ton ossature, donc son épaisseur ne s'ajoute pas !!!

Dans une ossature de mur de 140mm, tu as ......... 140mm d'isolant !!! Donc un mur de 14cm d'épaisseur ISOLATION COMPRISE !

Et il est bien sûr possible de rajouter une contre-cloison en brique. Je dirais même que c'est conseillé pour apporter un peu d'inertie.

A+
David


Merci à tous pour les infos. aprés qq lectures ce rectangle (sans étage) de 8,5 m par 4,4 m, et de 2,6 m de hauteur , ouvert par baies vitrées au sud devrait donc avoir comme "mur' porteur coté nord une ossature bois de 140 mm, avec du TMS inclu, sur lequel sera monté coté intérieur un mur de briques de terre de 70mm ou un peu moins....donc le tout pour environ 20 cm

ce rectangle devrait se poser sur un VS et se rattacher au gros rectangle/carré d'environ 12 m par 12 m du corps de la maison (pré pré projet )
qui lui sera isolé avec moins de contrainte de largeur
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,
Citation:
une ossature bois de 140 mm, avec du TMS inclu,


suis pas sure que le choix soit judicieux car le TMS va bloquer l'humidité
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Bloggeur Env. 500 message Ile De France (92)
merci pour l'infos
Et si on met le TMS "dans" l'ossature de 140 (ou 180) mais du coté extérieur pour 80 (ou 100) en gardant 6O (ou 80) du coté intérieur de laine de bois ...on bloque l'humidité de l'exterieur mais pas de l'intérieur ...non ?

Au pire j'ai vu des ossature de 120 (pas d'étage ), sur laquelle on pourrait donc mettre 6O de TMS à l'extérieur de l'ossature à la place du bardage et mettre dans l'ossature 120 de laine de bois et autres, soit 18O max , avec toujours coté intérieur hors ossature des brique de terre crue (50)

j'ai changé dans le titre Isolation par Isolation-Confort

Par ailleurs de ce rectangle de 8,5m *4,4 m au sol , du coté sud, l'ouverture sur toute la longueure par la baie vitrée se fera je pense par des vitres avec argon mais je m 'interrroge sur le type de baie qui au vue de la largeur de la pièce 4 m habitable devra être coulissante mais si possible en deux ou trois morceaux ...

pour le sol j'hésite à mettre un chauffage par le sol comme le reste du RDC... mais pour l'hiver cela me semble quand m^me préferable (pour infos je vais investiguer la piste des chauffe-eaux thermodynamiques ..genre http://produits-btp.batiproduits.com/fiche/r?id=1321696678 )
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Env. 2000 message Puy De Dome
Le TMS bloque l'humidité dans les deux sens. Donc, qu'il soit à l'extérieur ou dans l'ossature, c'est pareil.

A+
David
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Bloggeur Env. 500 message Ile De France (92)
en fait ce que je suggerait était en lien avec l'idée (bonne?)d' être étanche de l'extérieure (TMS) mais de laisser un poil de respiration à l'intérieur ...(via laine de bois+ brique terre crue )et en sachant que cette pièce sera souvent ouverte
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Env. 2000 message Puy De Dome
C'est bien ce que j'avais compris.

A partir du moment où il y a du TMS dans la composition de ton mur, où qu'il soit placé, celui-ci devient étanche. Donc, pas de respiration !!!

A+
David
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Bloggeur Env. 500 message Ile De France (92)
oki, donc soit c'est TMS sans respiration avec l'exterieur, soit c'est ..... laine de bois ect ...comme isolant respirant ....
quels sont les désavantages-avantages d'un mur "étanche " ?
Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 500 message Ile De France (92)
pour informtion en lien avec le fil , voici ce que j'ai trouvé dans la série isolant plus mince que moi tu meurs
http://www.***-isolation.com/produits.php?p=1&l=1&gamme=0&rub=40





dans la m^me veine celui là propose aussi une alternative a la laine de bois (selon presse a 12 euros /m2 pour 1OO d'épaisseur) http://www.valtech-isolation.com/isolant-ecologique-naturel-[...]aturel-chanvre-lin.html
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