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Meilleure isolation-confort avec + faible épaisseur de murs

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 5.057 fois
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tourteau
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Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 500
De : Ile De France (92)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 04/07/2009 à 14h39
meilleure isolation-confort avec + faible épaisseur de murs
Hello ,

comment obtenir la meilleure isolation avec la plus faible épaisseur (< 3O cm) du mur + isolant du fait d'un projet comportant une profondeur limitée d'un pan de la maison à construire (4,3 m de largeur sur 7m de longueur sans les murs ) dont la partie exposée au sud sera ouverte par des baies vitrées....

j'ai lu dans une revue que les blocs monomur a bords et face rectifiés possédent les m^mes avantages que les classiques monomurs (sauf qu'ils coutent 2 a 3 fois moins chers ) et qu'avec 5 cm d'isolation rapportée ils obtenaient facilement la RT 2OO5 , voire la Rt2O1O

quelles isolations apportées seraient les meilleures dans le cas présent ou quelles associations Murs + isolation seraient les plus performante avec la plus faible épaisseur ?

merci

Edité 2 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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DavidF

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Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 11 ans
Le 04/07/2009 à 15h37
Le plus performant avec la plus faible épaisseur, sans hésitation, l'ossature bois !!!

Sinon, il y a aussi la solution Bloc de béton cellulaire de 20 + 10cm de TMS.

Après, l'isolation (le fameux R) n'est pas les seuls points à regarder, il y a aussi l'inertie, la perspirance, ... et ça, la RT2005 n'en a rien à faire !

A+
David
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tourteau
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 500
De : Ile De France (92)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 04/07/2009 à 17h24
merci
pour l'assature bois , j'adore le bois..... mais au sol et pas trop sur les mur à moins qu'il y ai une astuce pour recouvrir les murs exterieurs et intérieurs

j'ai vu effectivement des TMS de 8Omm avec un R=3,7 ...Mais quelle est la valeur ajoutée entre le béton cellulaire et le bloc monomur de m^me épaisseur qui serait associé, car l'ensemble de la maison devrait se faire en monomur (du fait du prix moins élevé que le beton cellulaire )

pour le reste plus l'inertie et la perspirance (voir l'isolation phonique genre laine de bois) de la combinaison sera bonne mieux cela sera et si on peut aller jusqu'à BBC avec <= 3O cm alors que demander de plus
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 04/07/2009 à 17h37
Re: meilleure isolation avec la plus faible épaisseur
bonjour,
tourteau a écrit:

j'ai lu dans une revue que les blocs monomur a bords et face rectifiés possédent les m^mes avantages que les classiques monomurs

c'est quoi cette "diff entre les 2" : entre quoi et quoi ? vous avez une marque ? une référence produit ?

tourteau a écrit:quelles isolations apportées seraient les meilleures dans le cas présent ou quelles associations Murs + isolation seraient les plus performante avec la plus faible épaisseur ?

tout dépend de la région (ajoutez là dans votre profil ) et de quelle performance vous avez besoin.
contre le froid effectivement le TMS est efficace par contre pour l'été çà fait bouteille thermo, en plus ajouter çà à la brique ce serait dommage car vous allez vous priver du coté "respirant" et "régulateur hygro" du Monomur.
Il existe des briques alvéolaires (genre Monomur) en 20 d'epaisseur, avec isolation laine de bois.
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tourteau
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 500
De : Ile De France (92)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 04/07/2009 à 18h04
Re: meilleure isolation avec la plus faible épaisseur
elisa21 a écrit:bonjour,
tourteau a écrit:

j'ai lu dans une revue que les blocs monomur a bords et face rectifiés possédent les m^mes avantages que les classiques monomurs

c'est quoi cette "diff entre les 2" : entre quoi et quoi ? vous avez une marque ? une référence produit ?

je cite le terme de la revue (p88 du guide des fondations aux finitions de Gedimat qu'on voit dans les bureaux de presse) en fait l'aspect nouveau semble être la faible épaisseur et qu'elle soit conçue d'emblée pour être isolée
tourteau a écrit:quelles isolations apportées seraient les meilleures dans le cas présent ou quelles associations Murs + isolation seraient les plus performante avec la plus faible épaisseur ?

tout dépend de la région (ajoutez là dans votre profil ) et de quelle performance vous avez besoin.
contre le froid effectivement le TMS est efficace par contre pour l'été çà fait bouteille thermo, en plus ajouter çà à la brique ce serait dommage car vous allez vous priver du coté "respirant" et "régulateur hygro" du Monomur.
Il existe des briques alvéolaires (genre Monomur) en 20 d'epaisseur, avec isolation laine de bois.


l'Ile de france (je vais voir a le mettre dans mon profil) ....et si TMS fait bouteille thermo alors plus de TMS

je vais me renseigner du coté de ces briques alvéolaire avec laine de bois ......
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 04/07/2009 à 19h07
je n'ai pas la page 88
ok, donc si elle est conçue pour être isolée ce n'est pas une monomur.
ce doit être les briques de 20 ou 25cm alvéolées comme les 30- 37.5 - 50cm , rectifiées pour être posées en maconnerie roulée (= +rapide et moins de ponts thermiques ) comme leurs grandes soeurs.
tu peux voir leurs performances sur les sites fabricants, il y a les docs techniques.
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mgarrig

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De : Lyon (69)
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Le 04/07/2009 à 19h22
tourteau a écrit:pour l'assature bois , j'adore le bois..... mais au sol et pas trop sur les mur à moins qu'il y ai une astuce pour recouvrir les murs exterieurs et intérieurs


On peut très bien faire une maison à ossature bois avec une finition extérieur "tradi".

Sinon:

- TMS en isolation extérieure = inertie respectée et pas de thermos....
- revoir les contarites et construire un mur plus épais
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tourteau
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

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De : Ile De France (92)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 05/07/2009 à 09h50



l'idée de l' isolation extérieur (TMS ..) pour garder la capacité en inertie semble à privilégier car la pièce serait ouverte au sud par baies vitrées

quelle est la l'épaisseur de l'ossature bois ?

si non on peut aussi imaginer TMS de 15 cm (pour isolation) sur Brique (inertie) de 10 cm ?

La pan de la maison (en L) qui serait à construire et qui est concernée par cette contrainte de largeur est en fait le I du L soit un rectangle de 8 m par 4,4 m au sol de largeur ...peux -ton imaginer ce pan en ossature bois et le reste du coprs principal en brique ou beton .....cela ferait comme une veranda ou une extension attachée au corps principal ?
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DavidF

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Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 11 ans
Le 05/07/2009 à 10h58
tourteau a écrit:


l'idée de l' isolation extérieur (TMS ..) pour garder la capacité en inertie semble à privilégier car la pièce serait ouverte au sud par baies vitrées

quelle est la l'épaisseur de l'ossature bois ?


de 120mm à 140mm en général, mais on peut faire plus.


tourteau a écrit:
si non on peut aussi imaginer TMS de 15 cm (pour isolation) sur Brique (inertie) de 10 cm ?


Impossible, les murs porteurs en brique doivent au minium mesurer 20 cm !

A+
David
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tourteau
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Picto recompense Bloggeur

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De : Ile De France (92)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 05/07/2009 à 11h18
Alors 1OO d'isolation + 120 d'ossature (ce pan de construction ne comportera pas d'étage donc pas un pb d'être à minima sur la structure ) cela me donnera 220 d'épaisseur, cela est bien mais en lisant cela j'ai un doute sur les perfomances

http://www.citemaison.fr/Performances-de-l-ossature-bois.html

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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mgarrig

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 05/07/2009 à 11h19
Re,

Sinon pour une isolation très mince, il existe une arme futuriste : le panneau sous vide ....

http://www.vacuuminsulation.co.uk/vacuuminsulatedpanels/vaqvipb/vaqvipb.html

R=2.5 pour 20 mm !!
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tourteau
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

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Ancienneté : + de 11 ans
Le 05/07/2009 à 11h31
pour augmenter l'inertie et le déphasage peut -on imaginer rajouter au 1OO (isolation externe) + 12O (ossature bois) , un 4O ou 5O de cloison en briques ?
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DavidF

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Le 05/07/2009 à 11h48
tourteau a écrit:pour augmenter l'inertie et le déphasage peut -on imaginer rajouter au 1OO (isolation externe) + 12O (ossature bois) , un 4O ou 5O de cloison en briques ?


Non, non, tu n'as pas compris. En ossature bois, l'isolant est fixé entre ton ossature, donc son épaisseur ne s'ajoute pas !!!

Dans une ossature de mur de 140mm, tu as ......... 140mm d'isolant !!! Donc un mur de 14cm d'épaisseur ISOLATION COMPRISE !

Et il est bien sûr possible de rajouter une contre-cloison en brique. Je dirais même que c'est conseillé pour apporter un peu d'inertie.

A+
David
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mgarrig

Picto recompense Membre super utile

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De : Lyon (69)
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Le 05/07/2009 à 11h53
Citation: pour augmenter l'inertie et le déphasage peut -on imaginer rajouter au 1OO (isolation externe) + 12O (ossature bois) , un 4O ou 5O de cloison en briques ?


Faut pas non plus arriver à des solutions trop hétéroclites !!!

Je pense que pour commencer, il faudrait que tu te fixes la résistance thermique que tu veux atteindre, compte tenu des autres contraintes.

Aprés, savoir si dans ta tête tu peux tolérer un mur non "perspirant" ou si c'est écarté. Si pas respîrant, béton banché de 15 cm + TMS de 10 cm extérieur et c'est sûrement tout bon en isolation et inertie.
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tourteau
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 500
De : Ile De France (92)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 05/07/2009 à 12h14
en attendant que j' approfondisse la notion de pespiration du mur , mon 1 er objectif est d'avoir le max de lageur habitable (donc réduire l'épaisseur des murs) en essayant de ne pas trop perdre en resistance termique avec bien sur la RT 2OO5 a minima et monter à 3 ou 4 ou + si possible , mais surtout en privilégiant d'abord une très bonne inertie et déphasage

donc pour l'instant pour moins de 20 cm j'ai retenu = ossature bois de 140 (comprenant l'isolation ) + brique de 5O
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En cache depuis le mercredi 07 aout 2019 à 16h21

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