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90 cm entre chevron Résolu

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 237 fois
Berflo
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 mois
Le 05/06/2018 à 12h19
90 cm entre chevron
Bonjour,
Je dois isoler mes comble et j'aurais besoin de conseille pour la marche à suivre.
Je vais faire renforcer ma charpente en W par un charpentier.
Ma toiture est en tuile mecanique et je n'ai pas de sous toiture sa sera fait plus tard.
L'espace entre mes chevrons sera de 90 cm et de 220 cm de large au final, peut-on mettre qu'une épaisseur de laine qui sera de 200 cm car je devrais laisser un espace de 2 cm entre les tuiles et l'isolant pour limiter la perte de volume.
Est ce que je ne risque pas d'avoir des ponts thermiques?
Ou de mettre un 200 R 5 entre les chevrons et croiser avec un 60 R 1,5.
Merci par avance.
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 5 ans
Le 05/06/2018 à 16h00
Bonjour,

En couches croisées ça sera efficace, pas de papier kraft entre les deux couches.

Implantez des suspentes longues à placo dépassant de 14cm des chevrons à l'intérieur du comble.

Posez des panneaux de laine rigide de 5cm pour combler entre les chevrons, ça vous laissera les 2cm mini de ventilation derrière.
Même si les panneaux sont rigides, clouez des liteaux en travers pour éviter qu'ils ne fassent ventre à la longue (90cm c’est beaucoup tout de même).

Embrochez les rouleaux de 14cm sur les suspentes avec le kraft coté intérieur et clipsez les fourrures métalliques.

Vous aurez une isolation de 19cm prête à être plaquée.

Si vous avez la place je vous conseille de remplacer le rouleau de 14 par un rouleau de 20 afin d'obtenir 25cm d'isolant.

Par contre, l'écran de sous toiture est vraiment important, essayez de le faire poser avant d'engager vos travaux d'isolation qui pourraient être gâchés par des infiltrations ou par une averse pendant le dé-tuilage.
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Berflo
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 mois
Le 06/06/2018 à 10h48
Bonjour
Merci pour les conseils .
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 06/06/2018 à 10h51
Bonjour
<Ou de mettre un 200 R 5 entre les chevrons et croiser avec un 60 R 1,5. >
200 mm R=5 en laine de verre cela donne un lambda 0,040
Ce lambda n'est pas prévu pour être mis en rampants (en incliné) il ne doit
être posé qu'a plat (cas des combles perdus) .
En rampants au moins du lambda 0,035
Cdt
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 5 ans
Le 06/06/2018 à 10h57
Tu es sur Lucien?
Je pensais que le lambda n'était que le coefficient thermique et ne donnait pas d'indication sur la rigidité de la laine.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 06/06/2018 à 11h12
Bonjour
dans une certaine mesures les 2 sont liés
voir le CPT 3560 V2
(Voir aussi les prescriptions des fabricants)

Cdt
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 06/06/2018 à 12h35
Bonjour,

II est préférable pour vous d’avoir la résistance thermique R la plus élevée possible mais il y aussi quelques règles à respecter en chemin (je sais, c’est moche ).

Comme déjà dit le lambda 40 type IBR est désormais interdit en rampants (réservé pour un usage à plat pour des questions de tenue mécanique mais aussi peut-être de performances). Il faut donc opter pour du lambda 35 (ou mieux encore 32 car plus performant) type Isoconfort et ceci en 200 mm d’épaisseur pour respecter la lame d’air indispensable de 2cm en sous face de la couverture.

Comme le projet de sous toiture est pour plus tard et, dans cette attente, vérifiez ou faites vérifier votre couverture (avant d’isoler) pour limiter les risques d’infiltration des eaux de pluie ou de la neige. Pour limiter les pertes dans l’isolant et également les ponts thermiques, coupez des bandes de 90 plus un ou deux cm dans la largeur des rouleaux. Ces bandes viendront se caler et s’auto-porter entre les chevrons. Poser les différentes bandes bien bord à bord afin de limiter les ponts thermiques évoqués.

Vous aurez préalablement posé des suspentes le long des chevrons. Ces suspentes doivent être adaptées à l’épaisseur de l’isolant que vous aurez choisi pour le deuxième lit. Pareil que pour la couche entre chevrons, bien sûr, le lambda 40 est interdit et il est de votre intérêt de viser le R la plus élevé. Les R des deux couches d’additionnent s’il n’y a pas de circulation parasite d’air entre elles. Ce n’est bien pas en épaisseur qu’il faut raisonner mais bien en R. Ce dernier est fonction de l’épaisseur mais aussi du lambda de l’isolant (lire ici  l’explication. La mise en œuvre d’une membrane pare vapeur et d’étanchéité  à l’air est désormais obligatoire (cf. CPT 3560-V2 au § 4.1.1). Des suspentes prévues pour cette pose faciliteront la pose de l’isolant mais aussi celle de la membrane et favoriseront son efficacité. Le revêtement kraft (qui n’est pas assez perméable pour être un pare vapeur) de la 2 ème couche posée côté chauffé peut être en contact avec la membrane. Si la première couche a un surfaçage kraft, il faut le lacérer à raison d’une dizaine fentes au m² faites avec un cutter.

Vous trouverez un schéma qui se rapproche de votre chantier.

Bon courage

Cordialement

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 mois.
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Berflo
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 mois
Le 06/06/2018 à 13h47
Bonjour
Merci pour les réponses c'est très clair.
Pour la membrane le charpentier m'a dit que ce n'était pas nécessaire, pour l'isolant je vais utiliser entre les chevron du knauf qui fit 035 R5,7 et pour la deuxième couche de l'isover GR32 R1,85.
Salutations.
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 06/06/2018 à 14h10
Le charpentier il fait quoi des règles de l'art et des textes réglementaires (CPT 3560-V2) ?
En cas de condensation d'humidité dans l'isolant, il assumera ? Faites lui écrire, il réfléchira peut être alors ;)
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 06/06/2018 à 16h45
Bonjour

+1 je devine un peu la réponse du charpentier :
ont fait toujours comme ça, ....

Cdt
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Berflo
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 mois
Le 08/06/2018 à 13h10
Bonjour,
Comme le reste de la maison n'est pas équipé de menbrane et c'est une rénovation on me dit que ce n'est pas grave de ne pas en mettre, mais utiliser un bon pare vapeur côté pièce.
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 08/06/2018 à 14h08
Bonjour,
Vous trouverez des membranes qui ont les deux fonctions : pare-vapeur et étanchéité à l'air. Pourquoi se priver ?
C''est quoi un "bon" pare-vapeur ?
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Berflo
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 mois
Le 14/06/2018 à 21h03
Bonjour,
Si je mets de la laine de verre entre les chevrons de 200 mm sans pare vapeur je peux utiliser une menbrane qui remplace le pare vapeur que je peux mettre par dessus l'isolant, vous avez une marque, merci.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 15/06/2018 à 10h13
Bonjour
< Si je mets de la laine de verre entre les chevrons de 200 mm sans pare vapeur je peux utiliser une menbrane qui remplace le pare vapeur que je peux mettre par dessus l'isolant, vous avez une marque, merci. >

Si vous mettez une membrane au dessus de la laine entre chevrons ce sera un écran
(pare pluie , pare neige, ...) de préférence de type HPV mais ce ne sera pas un pare vapeur.
Le vapeur se place coté chaud ( ici coté intérieur).

Ce que veut dite Marc49 c'est qu'avec une membrane pare vapeur indépendante (bien positionnée)
avec ses accessoires dédiés (mastic, adhésif, ..... ) ont peut aussi faire de
l'étanchéité à l'air.
Cdt
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