Avis sur devis pour plancher dans garage

Bonjour

que devra porter ce plancher : plafond ? isolation ? revêtement de sol ? cloisons ? stockage ou habitation ?

Bonjour,

Pour répondre à vos questions :

que devra porter ce plancher :
plafond ? => Non
isolation ? => Non
revêtement de sol ? => En dehors des plaques pour faire le plancher afin de réaliser un grenier dans mon garage, normalement pas d'autres revêtements ensuite
cloisons ? => non
stockage ou habitation ? => Simplement du stockage, qui n'a pas vocations à passer en habitable

Apparemment, il est prévu de mettre le sommier 12 x 24 entre le trumeau entre portes, et le mur du fond, et les solives parallèles à la façade d'entrée. Ce serait le plus logique.
Le devis mentionne des goujons 12 149/50, sans mentionner la référence de chez Simpson. Comme il n'est pas indiqué de fourniture de résine, cela laisse supposer qu'il s'agit de goujons à expansion comme les WA 1249 (page 26 doc ci-dessous)

https://www.simpson.fr/uploads/media_items/dl/catalogue-d-g-f2014.original.pdf

Ils ne peuvent se fixer que dans du béton plein. Vous fixez dans des murs béton, ou à la rigueur dans un chainage béton ? Le trumeau entre les portes de garage est-il en béton, comme un poteau en BA ?

Ilovir a écrit:

Apparemment, il est prévu de mettre le sommier 12 x 24 entre le trumeau entre portes, et le mur du fond, et les solives parallèles à la façade d'entrée. Ce serait le plus logique.
Le devis mentionne des goujons 12 149/50, sans mentionner la référence de chez Simpson. Comme il n'est pas indiqué de fourniture de résine, cela laisse supposer qu'il s'agit de goujons à expansion comme les WA 1249 (page 26 doc ci-dessous)

https://www.simpson.fr/uploads/media_items/dl/catalogue-d-g-f2014.original.pdf

Ils ne peuvent se fixer que dans du béton plein. Vous fixez dans des murs béton, ou à la rigueur dans un chainage béton ? Le trumeau entre les portes de garage est-il en béton, comme un poteau en BA ?

Tout cela est un peu trop technique pour moi !
Pourrais tu me préciser se que tu appel un trumeau ?

Ensuite, si je comprend bien, les poutres seraient installer ainsi :




Et pour essayer de répondre sur les aspects bétons ou non, voici des photos de la constrction du garage (cela n'était pas totalement fini), on voit au fond du garage que je vais surement devoir me mettre dans la poutre de charpente pour me fixer et le reste dans le chainage ou bien les parpaings.

Je dis logique, comme sur votre dessin, parce que le sommier aurait alors une portée de 6.10 m, donc meilleure pour lui que si on le mettait dans l'autre sens, dans la largeur du garage, où il aurait une portée de 6.78 m.
D'ailleurs, vous ne pourriez pas puisqu'on vous le vend en longueur 6.50 m
De plus, dans cet autre sens, les solives viendraient s'appuyer au-dessus des linteaux des portes, leur ajoutant de la charge pour laquelle ils ne sont pas forcément prévus.

Par contre, dans le sens de votre plan, il apparaît deux difficultés avec les solives :

1 : celles les plus près de l'entrée auront à occuper une longueur totale de 7.43 m. Si on déduit les épaisseurs de muraillères et de sommier, on arrive à 7.23, soit deux solives de 3.62 m de long ; en fait cette longueur est sur toute une rangée de solive, l'autre rangée ayant une longueur décroissante avec le biais.
Il manque un petit bout à plusieurs solives puisqu'on vous les vend en 3.50 m ...

2 : sur le biais, comment appuyer les solives dans les sabots qui auront forcément un angle par rapport aux solives à porter ?

Vous n'avez pas indiqué la charge d'exploitation pour votre plancher. Habituellement en stockage, on prend 250 kg/m², mais en usage privé, pour soi, on peut prendre moins. Il faudra ensuite veiller à ne pas dépasser son choix.

Si je comprends la désignation des bois sur le devis « T Cl2 SAP CH2 C18 », ça veut dire :
Traité classe 2 contre les parasites, c'est-à-dire pour une charpente à l'abri
Sapin
Catégorie 2 de charpente, ou Classe structurale C18. Ce qui est contradictoire, la catégorie 2 (ancienne nomination) équivaut à un C24 Eurocode.

Ou alors je n'ai pas compris, mais je vais rester sur du C18.

Dans ce cas, les solives 4 x 20, entraxe 50 cm, permettraient une charge d'exploitation de seulement 170 kg/m² en stockage (au lieu de 250), dans un local Classe 2 (abrité non chauffé). A cette charge, le taux de travail en flexion est <90%, et la flèche net finale à L/200. C'est ric rac conformité EC5.

Par contre, pour supporter ça, le sommier central de la section 12 x 24 en portée 6.10 m, pour une largeur de chargement moyenne de 3.40m, je ne vois pas du tout.

En fait, je verrais bien un BLC GL24 en 12 x 40. Taux de travail <= 90%, et Flèche au 1/200 encore ultra limite (juste acceptable parce que c'est un garage)

Avec un sommier en C18, section 12 x 24, on n'aurait « droit » qu'à une charge d'exploitation de 7 à 8 kg / m², pour une flèche au 1/200 ; autant dire qu'il supporterait juste le poids propre du plancher.

En résumé, je suis étonné par ce devis. Il y aurait « quelques questions » à poser à son auteur.

Pour ce qui est des fixations par goujons, à placer dans les chainages en béton armé, ça paraît jouable.
Mais comme ce n'est quand-même pas du béton massif, et que le chainage n'a qu'une hauteur de 20 cm, je contacterais bien le service technique Simpson, en exposant le cas avec les charges, pour demander quelles fixations mettre.
Il y a une « distance au bord » mini à respecter ; c'est-à-dire la distance entre le goujon et la limite haute ou basse du chainage. Sans quoi, la force portante du goujon est réduite.

Le trumeau c'est le pilier entre les portes de garage. Il est en béton ou en empilement de parpaings ? On ne voit pas bien sur les photos.

Bonjour,
 
Le trumeau est bien un empilement de parpaing jusque le chainage.
 
Concernant le devis, vos propos ne sont pas très rassurants en effet, surtout sur l’aspect des 3,5m pour les solives trop courtes d’un côté !
 
Et si pour le madrier je partais sur ce type de modèle : Lamellé-collé GL24H - Traité Classe 2  -120x240 mm - Long. 6,50 ml
Et pour les solives je pourrais partir sur ce type-là ? 1/2 bastaing sapin - Traité classe 2 - 38x200 mm - Long. 3,50 ml ou 4 ml

Cela serait mieux ?
 
Mon maçon/couvreur lors de discussion pendant la construction du garage, me disait de partir sur les mêmes sections que l’on voit sur les photos pour la charpente à savoir :
Lamellé-collé GL24H - Traité Classe 2 - 120x320 mm - Long. 6,50 ml

En sachant que je préfère surdimensionné plutôt qu’être en limite !

Les demi-bastaing, c'est déjà ce que vous propose votre devis. Ca ne change rien.En fait c'est même un peu moins : épaisseur 38 au lieu de 40.

Avec le sommier en GL24 12 x 32, cela vous autoriserait une charge d'exploitation de 100 kg/m², pour une flèche au 1/200.
C'est donc trop juste ; à mon avis, il ne faut pas aller, en résidentiel privé, en-dessous de 150 kg/m² pour un stockage ou on prend conventionnellement 250 kg/m².
En GL24, ça ferait une section de 14 x 36.

Celle que je vous indiquais en 12 x 40, c'est pour une charge d'exploitation de 170 kg/m², que j'avais appliquée parce que c'est celle que les solives 4 x 20 peuvent supporter (en entraxe 50 cm).

J'ai recalculé, pour les solives en 3,5m, cela est bon, l'intérieur du garage faisant 6,1m d’un côté et 7m de l’autre (Les 7,43m sont à l'extérieur)
Donc 7m de portée à divisé par 2 moins l'épaisseur des muralières 0,04m x2 mois l'épaisseur du madrier 0,12m => longueur max des solives = (7/2)-(0,04x2+0,12) = 3,3m

Sur le schéma ci-dessous, en fonction des couleurs nous aurions donc :
_ En jaune => 1 Panne sablière déjà installé en section 120x320
_ En bleu => 4 Muralières en section 40x200 par 3,5m
_ En rouge => 1 Madrier en section 120x400 par
_ En vert => 26 (2x13) Solives en section 40x200 par 3,5m




Questions :
Mettre un sabot dans la panne sablière pour fixer le madrier est-il faisable ?
Comment fixer les solives vertes sur la muralière avec l’angle ?

Fixer un sabot dans la sablière, ça paraît possible. Charge à supporter : 1 800 kg (non pondéré). Il vous faut l'accord de votre charpentier, puisque la charpente est sous garantie décennale (si j'ai bien compris).
remarque : le devis ne prévoit aucun accessoire de fixation du sommier ; pas de sabots en largeur 12.

Mais cela remonte le plancher, et si les muraillères sont fixées dans le chainage, donc plus bas que la sablière, les solives vont arriver au-dessus. Du coup, elles vont pouvoir reposer sur les muraillères, sans sabots. C'est pratique pour le côté biais. Il faudra prévoir des entretoises d'appui.

Sinon, je vois que Simpson fait des sabots en deux parties (page 105). Peut être qu'on peut plier / déplier les deux moitiés pour s'adapter à l'angle.
Ce serait une question à leur poser, en même temps que vous les consulterez sur ce qu'il vous faut comme fixations (goujons) en fonction de vos charges et de vos murs et chainages.

Donc, appui du sommier : 1 800 kg de chaque côté, et charge sur la muraillère : 350 kg /ml.(le tout à l'ELS, non pondéré).

Et cela donc, pour un plancher à charge d'exploitation 170 kg/m² en stockage.

Juste un détail : si les solives s'appuient par repos sur les muraillères, il faut des muraillères de > 50 mm d'épais : longueur mini d'appui d'une solive.

Merci pour toute ses réponses, je vais regarder tout cela à tête reposé se weekend !