Pompe à chaleur + radiateurs électriques ?

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soap46 Picto info

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Le 14/07/2018 à 10h44 Env. 70 message Lot

Bonjour,

Je suis en train de restaurer une maison de famille de A à Z qui possède un étage et qui fait environ 150m² en tout. Je n'ai gardé que les 4 murs et le toit et je refais toutes les cloisons, eau, électricité, isolation

J'en suis à la partie électricité et je me pose pas mal de questions concernant le câblage du système de chauffage et eau chaude.

Concernant le système de chauffage je vais mettre une pompe à chaleur air-eau avec un plancher chauffant à eau au rez-de-chaussée => je dois prévoir quoi comme fils ? Une gaîne d'alimentation en 2,5 mm² vers le module intérieur + disjoncteur 20A ? Une gaîne entre le module intérieur et le module extérieur ? Une gaîne entre le module intérieur et la sonde/commande intérieur ? (pour les fils je n'en sais rien ...°

Question : vaut-il mieux partir sur un chauffe-eau électrique séparé ou sur une chauffe eau connecté à la pompe à chaleur ? Dans les 2 cas je prévois une alimentation 2,5mm²+disjoncteur 20 ?

Question 2 importante : à l'étage je vais mettre 3 ou 4 radiateurs => vaut-il mieux mettre des convecteurs électriques ? Ou connectés à la pompe à chaleur également ? Quel est le plus rentable ? Parce que c'est différent pour l'alimentation électrique je pense ...

Ce n'est pas simple le circuit électrique quand on n'est pas fixé sur ce qu'on met ... pour les prises, lumières, VMC, etc c'est facile mais pour le chauffage je ne suis pas au clair ...

J'attends vos retours pour me mettre au clair

Merci et bonne journée

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Raymond037 Picto info

Le 14/07/2018 à 14h38 Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)

Bonjour,

C'est le choix de la PAC qui détermine la section des câbles pour son alimentation; pour la mienne une 6KW, le constructeur impose deux circuits séparés avec ID 30A (un pour la PAC et un pour les résistances additionnelles); donc j'ai mis 2 circuits du 6mm2.Il faut prévoir plusieurs gaines pour les sondes( une intérieure, une extérieure),et électrovanne si PAC monobloc. Pour l'étage c'est un choix personnel; si radiateurs, prendre des basses T°, car avoir une PAC pour se chauffer avec de l'eau à 50 ou 60°, je n'en vois pas l'intérêt; il faut rester dans les T° les plus basses possible.

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soap46 Picto info

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Le 14/07/2018 à 15h47 Env. 70 message Lot

Bonjour,

Merci de votre réponse. ça signifie donc qu'il faudrait que j'ai choisi ma PAC avant de faire l'installation électrique ... ce qui n'est pas trivial ...
Concernant les radiateurs je ne sais pas ce qui est le plus rentable entre des radiateurs électriques ou des radiateurs basses températures connectés à la PAC ?

Merci d'avance

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Raymond037 Picto info

Le 14/07/2018 à 15h57 Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)

Même en ne connaissant pas à l'avance la PAC que vous aurez, prévoyez au minimum 2 gaines de 32, 2 gaines de 25 et 2 gaines de 20; de cette manière vous n'aurez aucun mal à passer les câbles quels qu'ils soient. Il en faut une sortant au Nord pour une sonde de T° ext.
Le plus rentable sera évidemment les radiateurs basse T° car vous n'aurez besoin que la PAC ne vous fournisse qu'une seule T° +/-35°. Si vous trouvez des radiateurs fonctionnant à 30°C, ce serait parfait.

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soap46 Picto info

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Le 14/07/2018 à 16h14 Env. 70 message Lot

Je prévois quoi entre le tableau et le module intérieur ? Entre le module extérieur et le module intérieur ? Entre le module intérieur et le tableau ? Entre le module intérieur et le chauffe-eau ?

Donc il vaut mieux des radiateurs basses températures plutôt que des radiateurs électriques séparés ?

Merci

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Raymond037 Picto info

Le 14/07/2018 à 17h06 Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)

Il faudrait d'abord connaitre la PAC que vous choisirez; ma PAC est une monobloc, donc les branchements sont tout à fait différents; là je ne saurais trop vous dire exactement les branchements à prévoir.
Pour la sonde au N je pense qu'elle va au module int qui doit contenir la carte de commande de l'unité ext.
Dans l'ignorance prévoyez plusieurs gaines entre les différents modules et tableau.

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Le 15/07/2018 à 12h30 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

Il serait surtout essentiel d'avoir une idée des déperditions de cette maison rénovée !!!

Comment peut on donner des conseils sans connaître la puissance à installer, le flux thermique à assurer et la répartition de l'isolation ?

A titre d'exemple, dans une maison rt2012, un pas de 20 cm pour les tuyaux est plus que suffisant, sauf sans doute dans la salle de bains, et une puissance de 5 kW thermiques couvrirait tous les besoins (donc une puissance électrique inférieure à 2 kW, et sans résistance complémentaire pour une pac moderne). Un simple branchement en 2,5 mm2 suffirait.

Par contre, avec une isolation type rt2005, c'est 8 ou 9 kW qu'il faudrait installer, avec toutes les conséquences sur le pas des tuyaux, le diamètre des fils électriques, etc...

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Raymond037 Picto info

Le 15/07/2018 à 14h26 Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)

Tout à fait d'accord bardal, mais les liaisons entre les unités seront toujours les mêmes en ce qui concerne leur localisation, il n'y a que le diamètre des fils qui lui change en fonction de la puissance de la PAC. Il est évident que le reste(pas,...) dépend de la puissance nécessaire. La question concernait l'emplacement des liaisons (gaines).

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Le 15/07/2018 à 18h13 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

Non, la question concerne la totalité de l'installation, y compris le chauffe-eau et les radiateurs à l'étage...

L'alimentation électrique d'une pac air-eau est assez simple: il faut une arrivée de courant qui aboutira à l'unité de puissance (donc l'unité extérieure) et une liaison électrique entre UE et UI; le plus simple est une gaîne tableau-UI, et une autre UI-UE; il faudra aussi une gaine entre UI et sonde thermique extérieure (et éventuellement sonde intérieure, même si ça ne sert à rien). Prévoir des gaines d'arrivée et de liaison capables d'accueillir des fils de 6 mm2, au cas où cela s'imposerait.

Pour ce qui est du chauffage de l'étage, si la maison est très bien isolée (type rt2012), le plus simple est d'installer de petits convecteurs électriques (qui ne fonctionneront pratiquement jamais), le chauffage de base étant assuré naturellement par le rez-de-chaussée; il serait aberrant de mettre des radiateurs hydrauliques, qui dégraderaient fortement le cop de la pac.

Mais je le rappelle, il est essentiel d'avoir une étude thermique et une évaluation des déperditions (c'est à la portée d'un amateur pas trop innocent).

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Raymond037 Picto info

Le 15/07/2018 à 19h50 Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)

Evidemmemt en mettant des gaines de 32 partout, voir plus, il n'y aura pas de problème.
S'il n'existe pas sur le marché de radiateurs très basses T°(30/35°), des convecteurs suffiront, mais c'est dommage d'avoir une Pac et de chauffer l'étage avec des grille-pains ou dérivés, qui consommeront toujours plus d'électricité que le chauffage du RdC.
Il est bien évident que la phase détermination des besoins ne peut être occultée, etg est même indispensable. On ne met pas la charrue avant les boeufs.

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