Étanchéité à l'air , la grande ******* ?

Obewan39 a écrit:

Bonjour tout le monde

Je travaille dans le bâtiment en temps que peintre depuis plus de 10 ans , mon frère et plaquiste depuis une petite 15aine d'année également .

Donc j'ai travaillé dans pas mal de construction.

Seulement depuis deux ans je travaille en alsace et je me suis aperçu d'une chose.
Je travaille pour un constructeur plutôt bien "noté"

Mais sur mon dernier chantier je me suis aperçu qu'il n'y avais absolument aucune membres d'étancheité .
Les doublage son en placo+PSE de 100

Et il y a 400 mm de LDV dans les combles, c'est tout . Aucune membrane.
En faite c'est le placo qui fait l'étanchéité à l'air ... Il y a un joint acrylique au fenêtre et voilà...

J'en ai parlé à mon frère et il était surpris aussi.

Du coup je me pose la question sur la réelle utilité de c'est membrane , qui n'est pas gratuite.
D'autant plus que les maisons passe le test .
J'ai l'impression que c'est un eut du foutage de gueule cette histoire.


Avez vous des expériences et avis sur la question ??

Merci

Bonjour ,

Le premier rôle de la membrane c'est de protéger l'isolant d'une trop grande migration de vapeur d'eau !

Donc oui on peut passer le test sans membrane en bricolant comme vous le dites , mais bonjour les dégâts dans quelques années, là on ne rend pas service au client on fait de la marge ./ !

Obewan39 a écrit:

Et il y a 400 mm de LDV dans les combles, c'est tout . Aucune membrane.

Il Y a un truc qui s'appelle le DTU que même les constructeurs doivent respecter 

Offrez leur à Noël le DTU 40

Ce serai cool que vous ayez le courage de donner leur nom , par honêteté pour les clients et les gens de FC

Cela pourrait générer pas mal de plaintes justifiées 

Bonjour ,

En se qui concerne la migration de vapeur , c'est le pare-vapeur de l'isolant qui remplie se rôle
Dans le cas d'une laine minérale

Il n'y a rien à craindre sur le longue thermes , d'autant plus que les maison sont équipées de VMC
L'erreur a ne pas faire c'est de prendre un mur en sandwich avec un matériau non perspirant, la vapeur ne pourrai alors plus migré.



En se qui conserne l'épaisseur de 400 mm je ne vois pas se qui vous choque ?
Je pense que le DTU impose une certaine résistance thermique, qui et atteinte avec cette épaisseur et peut être une mise en œuvre spécifique (2 couche croisé)


Extrait tiré du forum:
Bonjour, l'erreur c'est d'avoir posé une membrane tout court.
je l'ai découvert en faisant construire et en discutant avec les artisans. la membrane est un pure lobby RT2012 et est totalement inutile dans une construction classique (parpaing, isolation classique, ...).
Je t'avoue il m'a fallu travailler un peu les artisans pour qu'il me crache la vérité!
l'étanchéité d'une maison se fait surtout sur la qualité de la pose du placo, de l'élec et des finitions (boucher trous, joints, etc...).
Perso je n'ai pas de membrane et je me suis fait une économie de 5000EUR, et mon test à l'étanchéité était plus que bon.
Après je ne sais pas si tu pose le placo ou fait poser. mais parles-en bien avec un bon plaquiste indépendant (et pas un constructeur qui pose toujours la membrane pour se faire du chiffre).

Obewan39 a écrit:

Bonjour ,

En se qui concerne la migration de vapeur , c'est le pare-vapeur de l'isolant qui remplie se rôle
Dans le cas d'une laine minérale

Si vous appelez pare vapeur le Kraft d'habillage vous avez tout faux!

Par contre  à la moindre fissure du placo ou perçage  au vieillissement du mastic acrylique c'est une charge hydrique plus importante qui se crée à ce point singulier.


Il n'y a rien à craindre sur le longue thermes , d'autant plus que les maison sont équipées de VMC
L'erreur a ne pas faire c'est de prendre un mur en sandwich avec un matériau non perspirant, la vapeur ne pourrai alors plus migré.

Quand :

- la VMC marche
- elle est propre ( mais personne ne nettoie jamais les Vmc )
- elle est bien dimensionnée ( on sait maintenant grâce aux campagnes de mesures que nombre d'HYGRO B ont un débit insuffisant ) 



En se qui conserne l'épaisseur de 400 mm je ne vois pas se qui vous choque ?
Je pense que le DTU impose une certaine résistance thermique, qui et atteinte avec cette épaisseur et peut être une mise en œuvre spécifique (2 couche croisé)

Le DTU N'impose aucune résistance thermique , mais il impose un pare vapeur digne de ce nom continu ./
( L'avez vous lu une fois ?) 

Avez vous lu les avis techniques pour la laine de verre ?????


Extrait tiré du forum:
Bonjour, l'erreur c'est d'avoir posé une membrane tout court.
je l'ai découvert en faisant construire et en discutant avec les artisans. la membrane est un pure lobby RT2012 et est totalement inutile dans une construction classique (parpaing, isolation classique, ...).
Je t'avoue il m'a fallu travailler un peu les artisans pour qu'il me crache la vérité!
l'étanchéité d'une maison se fait surtout sur la qualité de la pose du placo, de l'élec et des finitions (boucher trous, joints, etc...).
Perso je n'ai pas de membrane et je me suis fait une économie de 5000EUR, et mon test à l'étanchéité était plus que bon.
Après je ne sais pas si tu pose le placo ou fait poser. mais parles-en bien avec un bon plaquiste indépendant (et pas un constructeur qui pose toujours la membrane pour se faire du chiffre).

Là c'est du bla bla de forum, moi je vous parle en tant que thermicien expert du bâtiment avec 25 ans d'expérience , ayez le courage de donner les noms et de faire passer cela entre les mains de vrais experts , transmettez à 60 millions de consommateurs , voir au services des fraudes ( en plus on rentre dans la concurrence déloyale face à ceux qui sont sérieux et qui respectent les DTU) ,il y aura des surprises !

Du blabla de forum qui peut être appuyer par l'avis de professionnels du bâtiment avec eux aussi de nombreuses années d'expérience...

C'est la même chose pour le film d'étancheité qui et scotché de partout , au moindre décollement...

Je n'ais pas lu le DTU non car c'est malheureusement payant

Par contre en tant que peintre je peut vous dire que je ne connais absolument aucune entreprise qui respect le DTU en se qui concerne certaine tâche... Sinon le prix serais doublé pour le client pour un résultat absolument identique.
(Je parle uniquement de travaux de peinture)

Après lecture du forum il semblerait que la majorité des constructeurs fonctionne comme je l'ais écrit plus haut , donc je ne vois pas l'utilité de donner le nom de celui ci si tout le monde fait pareil.

Je ne dit pas que c'est mieux ou pas , je me pose juste la question sur la réelle utilité de la membrane.ca tenue dans le temps etc.


D'ailleurs une autre question me taraude du coup ,vous pourriez peut être me répondre .

Les doublages réalisés en placo+PSE de 100 sont il autorisé par le DTU en rt2012?
Si oui comment procéder à la mise en place d'une membrane alors?


Il et clair que lors des prises de RDV pour la futur construction bn de ma maison je demanderai si il y a une membrane ou pas , je verrai bien les différentes réponses, car c'est évident que cela peut être de la concurrence déloyale.
(Si cette membrane à une réelle utilité et pas que sur le papier)

Après recherche il semblerait que l'application du DTU ne sois pas obligatoire , même si vivement conseillé dans certain domaine.

Je pense que certaines entreprise qui on une certaine expérience n'ont pas peur de travailler hors DTU tout simplement .




Donc de toute façon rien ne les oblige à le respecter. Si il y a un soucis ils ne seront pas couvert par leurs assurance.



En se qui conserne l'utilité de cette membrane je ne sais pas vraiment quoi penser du coup.

Obewan39 a écrit:

Donc de toute façon rien ne les oblige à le respecter. Si il y a un soucis ils ne seront pas couvert par leurs assurance.

Tout est là , et ce sera de grosses galères pour les clients . 
Vous parlez de constructeurs donc de CMI , donc d'obligations contractuelles .

Mais vous avez raison les DTU les assureurs ont s'en fout , seul la marge compte et si on se fait pèchaut on fait trainer les procédures des années avec un bon avocat et si vraiment cela sent mauvais on dépose le bilan et on recommence demain avec un autre nom , on connaît la musique , business as usual! 

Obewan39 a écrit:

En se qui conserne l'utilité de cette membrane je ne sais pas vraiment quoi penser du coup.

Mais vous croyez que c'est qui qui rédige les DTU et les avis techniques des mémères de forums qui prennent leurs infos au café du coin avec les plastrous qui viennent prendre leur petit jaune ? 

Pas la peine d'être aussi virulent.

On a un professionnel de la peinture qui nous explique qu'il est étonné de voir que ses nouveaux chantiers ne sont pas réalisés de la même manière que les anciens. Il vient se renseigner pour essayer de comprendre et il se fait à moitié agressé.

Je lis chaque jour que l'on en a marre de voir des pros faire de la même manière depuis 30 ans, et quand il y en a un qui se pointe pour prendre des informations on lui tombe dessus. Je rappelle en plus que ce n'est pas son domaine de prédilection en tant que peintre en bâtiment.

Bref, pour répondre à la question, les membranes sont pour moi utiles pour une bonne tenue dans le temps de l'étanchéité globale du bâti. Ça ne fait pas tout mais ça participe. Quant à savoir si les membranes tiendront 20 ans sans se décoller ou en gardant leur propriété, je n'en sais rien du tout.

Pour ceux qui ne mettent rien, percer quelques trous dans les placo pour placer les tableaux, les meubles de cuisine, ... et refaites un test d'étanchéité. Il risque d'y avoir des suprises.

john8854 a écrit:

Pas la peine d'être aussi virulent.

Bhen je ne suis pas d'accord avec vous lisez mes postes .
La chose la plus importante et incontournable c'est la protection de la LDV par un pare vapeur continu ./ 

Il y a de quoi être virulent dans le fait que si on a pas le PV pour la laine de verre on risque :
- une baisse drastique de la qualité de l'isolant par une charge hydrique trop importante
- des moisissures qui poseront des problèmes de santé
- une détérioration du plafond et à terme des solives 

Donc oui je suis virulent car le thread commençait sur le ton un pare vapeur cela ne sert à rien et c'est une *******, surtout quand on me parle d'une région comme l'est de la France  !

Enlevez aussi les fusibles au tableau et mettez des bouts de ferraille vous économiserez des sous .

J'ai dit ce que j'avais à dire , sujet clos pour moi , bonne fin de journée .

Comme souvent sur le forum, on n'interprète pas de la même manière les commentaires, d'où un certain agacement.
C'est pas grave, le message est passé et c'est le principal.

Bonne journée également.

Et le jour où Obewan39 apprendra que les constructeurs sont dispensés de réaliser le test d'étanchéité mais peuvent garantir que la norme est vérifiée...

toniotorro1 a écrit:

Et le jour où Obewan39 apprendra que les constructeurs sont dispensés de réaliser le test d'étanchéité mais DOIVENT peuvent garantir que la norme est vérifiée...

Bonjour merci pour vos réponses.

Cependant personne n'a répondu à cette question :

Comment installe t'on cette membrane quand les doublages sont en placo+polystyrène ???

Je ne pense pas qui soient interdit de procéder comme ça?

Si c'est le cas je ne vois pas comment il et possibles d'installer la fameuse membrane ?

Ça semble donc en plus contradictoires avec le reste non?

Obewan39 a écrit:

Cependant personne n'a répondu à cette question :

Comment installe t'on cette membrane quand les doublages sont en placo+polystyrène ???

Je ne pense pas qui soient interdit de procéder comme ça?

Si c'est le cas je ne vois pas comment il et possibles d'installer la fameuse membrane ?

Ça semble donc en plus contradictoires avec le reste non?

Pour ce type de configuration  ceux qui font cela bien mette un produit genre aéroblue .

https://www.placo.fr/Solutio[...]-Aeroblue-R

Ou le R filter .
https://www.siniat.fr/fr-fr/[...]es/r-filter

Ou le plâtre .

Ok merci , je ne connais pas .

J'ai bien des doutes sur le fait que les constructeurs mettent en œuvre se genre de produit.


C'est intéressant car comme je pense construire d'ici deux ans . Je sens que les RDV vont êtres marrant...


Du coup une autre question me vient à l'esprit,

Le constructeur peut-il facturé le test d'étanchéité à l'air si celui ci n'est pas effectué pour les raisons cité plus haut?

C'est quand même fou on impose des normes et finalement le test n'est même pas réalisé...
C'est un peu du foutage de gueule quand même.

Comme si les pros étaient surpris. On sait tous que les maisons tradi (hors bois) ne sont pas conformes dans le temps à l'étanchéité à l'air. Tous les chantiers que j'ai vu dans ce type de maison, l'étanchéité est réalisé par le placo. Le problème de la RT2012, c'est qu'il y a une exigence de moyen, pas de l'efficacité dans le temps. Encore une incohérence dans les tesxtes de l'Etat qui sait et laisse faire. Apparemment, personne ne s'en plaint, à commencer par les clients eux mêmes. Encore trop tôt pour voir les premiers sinistres?? ou finalement ,comme le titre l'indique, le parevapeur n'et qu'un gadget supplémentaire. Franchement en temps que pro bois, avec toutes les précautions que je prends pour que l'étanchéité à l'air soit la plus parfaite possible, je me demande parfois si je ne perds pas mon temps. Certes un moellon ne craint pas l'humidité comme le bois mais finalement est ce que le risque que la vapeur condense et crée un sinistre...
Justement je vais ouvrir un post sur ce sujet pour voir les retours de client là dessus...

Bonjour
Le soi-disant peintre alsacien parlait d'une couche de membrane non posé lors d'un double placo et PSE
Le PSE est étanche à l'humidité donc il n'y a pas de raison à poser une membrane dans ce cas la mais pour les autres isolant minéraux oui  c'est vivement recommandé .
Par d'ailleurs je n'ai pas de retour d'expérience sur sa fiabilité dans le temps...
A+

Et l'étanchéité entre les panneaux de PSE?
Au raccords avec les plafonds? autour des prises? au niveau des fenêtres?