Gain thermique et etancheité a l air

Une réponse parmi d'autres >>

Je viens de faire une simul avec le logiciel "comme un thermicien".

Maison de 140 m2 à Lyon, assez bien isolée.

I= 06 >> conso 60.5 kWh/m2/an
I = 0.5 >> 59
I= 0.4 >> 57.5
I=0.3 >> 56

Ainsi de suite... En gros ce logiciel considère une diminution des pertes de 1.5 kWh/m2/an pour un gain de 0.1 sur l'indice d'étanchéité....

Sans garantie...

Voili, voilou.

Bonjour,

Je ne vais pas répondre pour le BBC, car je ne sais pas calculer à partir du Q4. Mais en passif, on estime que 0,3 vol/h en n50 fait gagner environ 1 KWh/m2/an de besoin de chauffage (ça dépend de chaque projet). Par contre, l'influence doit être très faible avec une simple flux, puisque ce type de ventilation exige de faire de gros trous dans chaque pièce. Après une bonne étanchéité en BBC, c'est aussi une meilleure tenue du bâti (et de l'isolation), protégé des courants d'air et un confort supérieur car les courants d'air parasites seront moins nombreux.

Citation:

Par contre, l'influence doit être très faible avec une simple flux, puisque ce type de ventilation exige de faire de gros trous dans chaque pièce.

Pour la mesure d'étanchéité, les orifices de ventilation sont obturés n'est ce pas ???

Donc, superposition des effets. je dirais que l'influence est la même en simple flux et en double flux. Mais en simple flux, la perte "ventilation" cache le gain d'étanchéité... Suis-je clair ???

Oui. En double flux, tout ce qui ne fuit pas passe par la VMC. Donc plus l'étanchéité est poussée, meilleur est le rendement, plus faible est la perte thermique. En simple flux, la maison est de toute façon pas étanche par nécessité, donc une fuite supplémentaire ne va pas dégrader franchement la performance thermique.

Citation:

donc une fuite supplémentaire ne va pas dégrader franchement la performance thermique.

Tout dépend si l'on raisonne en valeur absolue ou en valeur relative....

Si une bonne étanchéité fait gagner 10 kWh.m2 sur un bâti mal isolé, on aura tendance à dire que c'est inutile, mais au final, le gain absolu d'énergie sera le même ...

Bon , un peu perdu la , effectivement comme un thermicien est une bonne reference..d apres ce que j ai regardé effectivement avec une hygro b on diminue pas mal , apres quand on passe sous les 0,2 eux meme conseille une double flux : conclusion passé un certain niveau d etancheité ben vaut mieux passer en double flux sinon pas trop d interet..

Bonsoir ,

Quand on réalise un blower door on insuffle ou aspire de l'air sous une pression de 4 Pa... (5km/h].!

4 Pa, c'est à peine une brise de force 1.

Donc extrapolez avec du 40 ,50 km/h etc.....

Dans la vraie vie le bilan de la vmc sera conditionné par l'aéraulique annuelle du lieu , l' exposition de la construction , les bouches ou les prises d'air sous le vent, l'hygrométrie exter , l'hygro inter pour l'hygro B ...


Donc bien malin celui qui arrive à tirer des chiffres sur l'influence de l'étanchéité au m2!

Je suis d'accord philyu mais quand même adesir a raison au niveau des courants d'airs parasitent qui peuvent atténuer considérablement l'efficacité réel de l'isolant.

ceci dit pour avoir un controle total sur la pression - dépression de la maison il pourrait être possible de commander les ventilateurs doubles flux avec des inter 3 positions.

lulelfe a écrit:

Je suis d'accord philyu mais quand même adesir a raison au niveau des courants d'airs parasitent qui peuvent atténuer considérablement l'efficacité réel de l'isolant.

Je ne vois pas le rapport entre l'étanchéité et l'efficacité de l'isolant !

Citation:

Je ne vois pas le rapport entre l'étanchéité et l'efficacité de l'isolant !

Pourtant, c'est reconnu !!

J'ai sous les yeux une publi scientifique qui l'étudie.

"The effect of airflow on measured heat transport through wall cavity insulation"

J'avais étudié la question il y a quelques mois...

Par contre article pas accessible in extenso . Je l'ai eu quand je travaillais avec les comptes biblio de mon labo.

Des baisses de 80 % de l'efficacité de l'isolant ont été mesurées quand le courant d'air va dans le même sens que le flux de chaleur.

Bonjour ,

Mgarig dans une labo certes , dans une maison on ne met pas que l'isolant suspendu dans l' éther , il y a quand même les parements inter exter , le Pv , le pare pluie .....

De plus chaque isolant à un sens de fibres une taille de fibres une nature de fibre , des cavités , différentes.

Oui, oui, philyu ...

Mais c'est bon à savoir...

Les mesures ont été faites pour de la laine de verre de 90 mm d'épaisseur.

Les débits d'air maxi, de l'ordre de 24 litres / min / m2.

Bonjour,

A étudier : http://download.proclima.com/be/fr/intelloSysteem.pdf

- pages 2,3 pour le rapport entre étanchéité et isolation,
- page 4 pour la protection du bati,
- page 5 pour ceux qui veulent comprendre l'hygrovariable

Bonsoir,
pour nous de mémoire en passant de 0.6 à 0.1 cela nous à fait gagner près de 20% en besoin de chauffage et 4 ou 5kwh sur le global, donc c"est pas négligeable!

julien74 a écrit:

Bonsoir,
pour nous de mémoire en passant de 0.6 à 0.1 cela nous à fait gagner près de 20% en besoin de chauffage et 4 ou 5kwh sur le global, donc c"est pas négligeable!

Bonsoir ,

Sur l'étude thermique ( Laquelle PHPP ,STD ,RT?), ou sur des factures pendants plusieurs hivers?

philyu a écrit:

Bonsoir ,

Sur l'étude thermique ( Laquelle PHPP ,STD ,RT?), ou sur des factures pendants plusieurs hivers?

D’après l’étude c'est donc théorique!
On verra avec le temps et les hivers qui passent mais de toute façon je ne serais jamais si le gain en chauffage viens de l’étanchéité ou bien de l'étude n’était pas "juste" à la base ...
Avec une étude phpp on aurai pu ce rendre mieux compte mais ce n'est pas notre cas, je ne sais pas quelle logiciel à utilisé le thermicien, le RT je pense...
S'il passe par là il nous dira bien.

J'avais étudié cette question il y a quelques temps en vue d'une publication sur mon blog (que j'ai jamais eu le temps de faire )
Les résultats sont très variables selon le mode de ventilation. Je me suis basé sur les formules du phpp, qui introduit différentes variables, comme le nombre de facades exposées, et le type d'exposition.

sur le premier schéma, c avec une DF avec rc de 95%, dans le deuxième une Sf hygro. Sur l'abscisse, le taux de renouvellement d'air global ventil+fuites, sur l'ordonné, la valeur n50 (si vous avez un q4, la valeur n50 doit apparaitre, sinon appliquez q4x3.75)
Les deux traits correspondent au taux de renouvellement d'air recommandé.




Sur ce cas, le prix d'achat de l'énergie chauffage est basé sur 0.1 euro/kWh.



a+

Pas trop de retour sur tes tableaux invaldir, difficulté de lecture peut etre? Merci de les avoir mis.
La conclusion c est quoi ?

Direct la conclusion ?

Cela montre qu'il ne faut pas forcément se fixer pour objectif le niveau BBC de l'étanchéité à l'air. Autant quand la ventilation est une extraction, il n'y a quasiment pas d'influence en déperdition entre un "un peu mieux que bbc" et passif (l'influence se sentira au niveau de la qualité de l'air neuf en fonction de la posiiton des fuites : moins d'air neuf rentre par les entrées d'air menuiseries), donc l'objectif bbc est en soit satisfaisant. Autant, quand le projet a une ventilation double flux, il faut aller plus loin que le niveau bbc qui est insuffisant (et même si on peut aller au dela du niveau passif, c'est tant mieux). C'est aussi ce que tente de montrer les deux derniers graphs sur l'impact financier de la ventilation+étanchéité à l'air.
La déperdition n'est pas identique, c'est ce qu'il faut retenir.

Donc avec une hygro b une meilleure etancheité a l air ne va pas apporter grand chose, au niveau gain thermique, mais en double flux c est capitale et l amelioration se fera ressentir...