Tests d'étanchéité à l'air

Vous n'avez pas peur qu'avec une annonce comme cela dans un forum, les professionnels de votre secteur vous attaquent pour concurrence déloyale ?

Bonjour Ivaldir,

à ce compte là, on va tous se faire allumer : que ce soit dans les sections plans, elec, maçonnerie... on donne tous des conseils ou plus gratis (quand je dis "plus" c'est des plans reseau plomberie, des corrections des schémas elec, des corrections calcul béton...) un manque à gagner pour beaucoup de pros.

Et puis je suis pas sur que pour la justification d'une étanchéité l'air, ce document puisse faire office d'un vrai puisque sa formation n'est pas encore terminé, je me trompe hc64?

Ah oui, possible.
en tous cas, dommage qu'il soit si loin de chez moi, je lui aurais demandé de venir "juste pour voir" ce que je pourrais améliorer. (je ne vise aucun label, juste le confort).

Nous, quand on a commencé, on a aussi eu à faire des tests non "certifiables". Cela ne veut pas dire qu'ils n'ont aucune valeur. Communiquer sur un forum sur le "test d'étanchéité à l'air gratuits", c'est autre chose, et les gens qui pratiquent localement des mesures seraient en droit à mon avis d'en informer la DGCCRF et vous attaquer pour concurrence déloyale.

Il précise bien que c'est dans le cadre de sa certification et qu'il n'y a aucune obligation de résultat...

gill a écrit:

Il précise bien que c'est dans le cadre de sa certification et qu'il n'y a aucune obligation de résultat...

D'accord avec sa mais si quelqu'un fait faire son test par lui gratuitement et qu'il tombe en dessous de 0.6 pour le Q4, qu'en sera-t-il de la certification, ce document peut-il être considéré comme vrai.

J'ai eu des tests d'un bureau d'étude qui ajoutait à son activité le test à l'infiltrometrie.
Il devait comme HC 64 "se faire la main".
Ces tests ont de plus permis de corriger des choses.

Tout le monde est content, il faut bien valider la formation , non?

À ce moment là toutes les personnes devant valider leur formation seraient poursuivies.

Je dis pas le contraire, ce ne sont pas des test en "carton", mais les organismes certificateurs (genre PROMOTELEC) sont capable de refuser puisqu'il n'est pas encore "agréer".

La question n'est pas la, heureusement que le consommateur est content de ce genre d'offres.

Les mesureurs locaux sont en droit de trouver que la publicité de cette personne leur fait du tort car il vend gratuitement des prestations que les professionnels vendent. Il ne peut pas faire du test pour certification, soit, mais les mesureurs ne font pas que ca. Et je suis désolé, mais une prestation vendue à 0, c'est n'importe quoi, même pour se faire la main. Le professionnel paie une assurance, a des frais de fonctionnement qu'il répercute sur le cout de ses interventions. Cette publicité déguisée (car ce n'est rien d'autre) rentre bien dans le champ de la concurrence déloyale, désolé, et je ne vois pas ce qu'elle fait sur ce forum.

keketum a écrit:

gill a écrit:

Il précise bien que c'est dans le cadre de sa certification et qu'il n'y a aucune obligation de résultat...

D'accord avec sa mais si quelqu'un fait faire son test par lui gratuitement et qu'il tombe en dessous de 0.6 pour le Q4, qu'en sera-t-il de la certification, ce document peut-il être considéré comme vrai.

le document (mais vu ce qu'il dit je ne pense pas qu'il va ecrire quoi que ce soit) n'a aucune valeur vu qu'il n'a pas l'habilitation
il ne propose pas de donner un papier pour une quelconque certification du batiment, il veux juste pratiquer

Bonjour,
La démarche de HC64 est tout à fait normale et n'est en aucune maniére répréhensible
Il s'agit juste de réaliser un pré-test, qu'il ne peut d'ailleurs pas facturer puisqu'il n'a pas l'agrément
Cette démarche est courante dans la profession, il n'y a aucune inquiétude à avoir, faire appel à ses services c'est profiter d'une prestation gratuite et surtout de lui donner un coup de pouce

@Betsat33

Citation:

Il s'agit juste de réaliser un pré-test, qu'il ne peut d'ailleurs pas facturer puisqu'il n'a pas l'agrément

Les tests peuvent être facturés. Rien n'interdit de le faire.
Ce qui est obligatoire, c'est que la mesure finale pour le bbc et la rt2012 soit faite par un opérateur qualifié. Pour le reste, que ce soient les mesures finales en construction passive, ou les mesures intermédiaires, ou sur de l'existant, le champ est large.
Et encore une fois, oui, la justification des 10 tests pour être reconnus est un pb auquel tous les mesureurs ont été confrontés, chacun le resout comme il peut, mais communiquer sur "test d'étanchéité à l'air gratuit", non. C'est une première et moi ca me choque.

Alors attention, je vais apporter des précisions, je n'ai pas lu tous vos commentaires, j'interviens direct:

Je ne suis pas certifié donc je ne fais pas de rapport de test d'étanchéité, en aucun cas je ne donne un quelconque papier qui permette ensuite une demande labellisation.

Pour ce qui est de la concurrence déloyale, faites un tour sur les sites d’autoconstruction où tout le monde demande de l'aide et tout le monde se propose gratos pour de la maçonnerie, plomberie, charpente, etc... il me semble que ça représente aussi un gros manque à gagner pour pas mal d'artisans comparé à quelques centaines d'euros demandé pour un test d'infiltrométrie.

Je ne propose qu'un test dit "de chantier" qui n'est même pas obligatoire mais rassurant pour des gens qui autoconstruisent et qui tienne à être BBC. Si vous voulez une labellisation il me semble évident que ce ne sera jamais gratuit.

Peut-être le titre de mon poste est violent, mais je ne pense pas inquiéter la concurrence, puisque je ne donne pas de labellisation.

Je pense que c'est plus intéressant de proposer mes tests à des personnes intéresser par les résultats que d'aller les faire sur la maison des parents, tantes, copains, etc.. qui ne comprennent même pas à quoi ça sert.

Echange de bon procédé ça s'appelle, mais maintenant si il parait que c'est condamnable....

Je viens de modifier mon annonce initiale afin qu'il n'y ait plus de malentendu possible sur mes intentions.

Ivaldir si je me trompe pas c'est un forum d'entraide.
Qui dit entraide dit gratuit,non?
toi aussi tu es passé par ces test, tu as eu ta methode, lui il a sa methode.
moi aussi je fais un boulot ou je facture mes prestation, mais ici je donne des conseils, pas de documents.officiels et je suis bien content de pouvoir naviguer sur le forum et acquerir des conaissances dans d'autres domaines grace à l'aide que les autres menbres apportent.

Je ne sais pas si ma réaction a été excessive, peut être. La retouche du titre du billet fait que cela ne me pose plus de problème.
Je m'implique aussi sur ce forum pour l'entraide depuis un bail maintenant, à titre pro je m'investis aussi depuis des années dans le développement de ses filières, que j'ai connu à une époque ou le nombre d'opérateurs était de l'ordre d'une quinzaine sur le territoire. Et proposer en titrant dessus des tests d'étanchéité à l'air gratuits, je trouve pas que ce soit un bon signal, cela peut relever d'une volonté d'entraide comme d'opportunisme car cela donne une visibilité à celui qui le propose qui va largement au dela des qq tests qui pourraient être réalisés. Je pense qu'il faut bien faire passer le fait que la mesure d'étanchéité, comme l’interprétation des fuites, la connaissance des normes est complexe, et nécessite que les professionnels soient compétents et sérieux.
Maintenant, je souhaite évidement bonne chance à hc64 pour le lancement de son activité, d'autant plus que c'est un secteur déja très fourni en opérateurs.

Mon titre était en effet violent comme je l'ai déjà dit. J'avais peur que mon message soit noyé dans la masse de tous ceux qui sont postés sur ce forum très visité. C'est loin d'être le cas! C'était clairement une maladresse et ça m'a bien retourné de constater une page entière de protestation et de prise de partie en me reconnectant ce soir.

Je souhaite donc réaliser mes tests au plus vite et sur des sujets intéressants, puisque sur ce site, je cible des passionnés. Je ne cherche pas non plus à faire de la pub masquée, je n'ai donné aucune information sur moi, ni ma future structure et n'ai pas inséré l'image de mon futur logo à mon profil. Seule info je suis dans le 64.

Mon message part vraiment d'une démarche consciencieuse, j'ai eu des témoignages d'opérateurs qui ne s'étaient pas donné autant de peine pour la réalisation de leur soit-disant 10 tests....

Je ne veux pas faire de concurrence déloyale, je préfèrerai d'ailleurs faire mes tests sur des réalisations déjà terminées, BBC ou pas, juste une proposition de la part de gens curieux de connaitre ce qu'est ce métier et la performance en terme d'étanchéité à l'air de leur maison. Mon premier MP cet après-midi, avant que toute cette histoire ne démarre, était de la part d'un membre de ce forum qui passe par un MO et me demandait s'il était possible que je lui fasse son test intermédiaire à a place de celui qui lui avait été chiffré. Je lui ai donc expliqué que ce n'était pas possible. Si les maisons sont en cours de construction je n'interviendrai que s'il s'agit d'une autoconstruction.

Je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas prendre ce type de métier à la légère Ivaldir, je pense avoir un background me permettant de devenir qualifier, j'ai un master2 en génie thermique et sors de 2 ans passés chez un CMIste qui cherchait un thermicien pour pouvoir faire du BBC. Quand je suis parti (merci seigneur) il en faisait. Lors de ma formation la moitié des stagiaires était composée de diagnostiqueurs immobilier cherchant, à mon goût, une nouvelle alternative pour compenser l'essoufflement de leurs activités principales. On en a pas mal parlé ensemble et ils avouaient être largué sur toute la partie méca flu théorique et pourtant méca flu de base. Je sais que certains font des tests aujourd'hui mais ne comprennent pas ce qu'il font.

J'espère que j'ai pu éclaircir tous les doutes qui pesaient sur mes intentions, j'ai été trop rapide et pas assez clair. J'ai 29 ans, je veux me lancer à mon compte c'est un mélange de stress et d’excitation, mais là j'ai été un peu refroidi....

Sinon personne veut un test de perméabilité à l'air?

Pour hc64, et l'ensemble des intervenants du forum.

Pour éviter toutes ambiguïtés, je suis l'auteur du premier MP.

Hc64, je vous demande de bien relire ce message privé. En aucun cas, je vous demande d'intervenir (gracieusement), au profit de mon thermicien déjà mandaté. Les éléments qui vous ont été transmis, vous permettaient de prendre conscience de ma démarche dans l'obtention de la certification BBC.

Il m'est juste arrivé à l'esprit ( peut-être un peu trop vite ), de votre possible intervention à l'issue du premier test, pour à la rigueur former entre moi, vous et mes artisans un groupe de travail sur les impératifs et les contraintes apportés par se type de certification. Cette intervention aurait permise d'observer avec minutie la qualité des différents intervenants en particulier sur le bâti, les menuiseries, l’électricité ..... enfin pratiquement l'ensemble des collaborateurs.

Nous aurions, de plus, profité du temps disponible pour bien expliquer les aléas, les erreurs à ne pas commettre.....comme une réunion discussion ou chacun peut échanger ses idées.

De plus, vous pouvez constater dans le courriel, que je demandait avant tout engagement, pouvoir échanger par mail, avant de vous mettre en contact avec mon maître d’œuvre.

En aucun cas, je me serai permis, du fait de notre collaboration (moi même et mon MO), de décider de profiter d'une intervention gratuite sans qu'elle ne soit reconnue officielle par PROMOTELEC au dépend de l'engagement sur ce projet.

En effet, ce projet, bien qu'il n'ait rien d’exceptionnel, est le fruit d'une gestation depuis au moins deux ans, avec mon MO. Beaucoup d'éléments ont été comparés, en espérant avoir fait le bon choix, sur l'aspect technique et artisanale.

Maintenant, suite à votre réponse, la construction a débuté il y a peu; je doute que mi-2013, vous soyez encore au stade de la certification !

Voilà, ça c'est fait.

Cordialement.

Bonjour Kakaouaite,
Oui en effet, c'est ce que j'avais compris de vos intentions, mais je ne parlais pas de votre MP. Je ne pensais pas que vous vous sentiriez visé.
SI votre ouvrage se termine mi-2013, cela risque de faire un peu tard pour moi, dommage.
Bon courage pour la suite.
Cordialement.

Sur le sujet des tests d'étanchéité à l'air, cette vidéo est intéressante. Elle a été prise par le maitre d’œuvre d'une maison en cours de test chantier, et l'opérateur explique en détail comment fonctionne exactement la mesure. Cela dure 26 min. Comme beaucoup ici se posent des questions quant à la signification du coefficient q4 et son rapport au n50, à ce que l'opérateur fait et pourquoi, tout est expliqué.

http://www.youtube.com/watch[...]QBikqNguGTU

ivaldir a écrit:

Nous, quand on a commencé, on a aussi eu à faire des tests non "certifiables". Cela ne veut pas dire qu'ils n'ont aucune valeur. Communiquer sur un forum sur le "test d'étanchéité à l'air gratuits", c'est autre chose, et les gens qui pratiquent localement des mesures seraient en droit à mon avis d'en informer la DGCCRF et vous attaquer pour concurrence déloyale.

y'en a marre des procéduriers...

Très intéressante cette video Ivaldir....


J'ai une petite question d'ingénieur-pinailleur qui me turlupine depuis longtemps.


Dans ma jeunesse, j'ai appris que les joints d'étanchéité souples (je pense aux fenêtres) ne se comportent pas forcément de la même manière suivant les sens de la différence de pression.


Dans un sens ils ont tendance à être plaqués et vice versa....


Je débloque ???