HEA ??) pour ouvrir murs porteurs

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Le 09/08/2018 à 14h09 Env. 20 message Yvelines

Bonjour,

Nouvel inscrit sur le site, j'avoue avoir pas mal parcourue le forum et avoir trouvé pas mal de solution pour m'aider dans mes travaux.
Je suis autodidacte sur tout ce qui porte sur le manuel, que ce soit en mécanique comme en BTP, mais j'ai tout de même un bagage en rapport avec ce sujet, vu que j'ai un BTS en Conception Mécanique mais j'avoue ne pas avoir suffisamment d'expérience, car je n'ai pas utilisé ce savoir depuis 15ans vu que je bosse depuis ce temps là dans l'informatique.

Donc je suis ici pour demander de l'aide pour mes calculs de RDM pour un dimensionnement de poutre métal type IPE/IPN ou HEA (suivant ce qui convient) pour ouvrir mur porteur et cloison (peut être porteuse).

Maison :
-Construction 1960
-carré 8m x 8m extérieur
-toit 4 pans charpente bois avec tuile mécanique de Beauvais
=> repris sur le dessus des murs aux 4 coins de la maison ainsi que sur des 6 solives sur le planché (4 coins + 2 points médiants)
-murs extérieur 30cm approx d'épaisseur final (parpaing 20 + briquette + isolation 10+40)
-2 plancher hourdis 20cm d'épaisseur
-1 cloison brique 18cm approx final (briques doublées) en médiane pour le Sous-sol
-1 cloison brique 18cm approx final (briques doublées) en médiane pour le RDC (au dessus de la cloison du sous sol)
-escalier en béton du sous sol au RDC
-escalier en bois du RDC à l'étage
-hauteur de mur pour sous sol et RDC de 2m50
-hauteur de mur pour étage 1m20 (c'est mansardé)

Description des emplacements de cloison, escalier et poutrelles hourdis.

Noir : Murs porteurs extérieur
Rouge : Cloison brique
Bleu : Escalier
Jaune : Poutrelles hourdis (leur sens)

Marron : Solives d'appuie sur le plancher de la charpente (6 points)
Violet : Fixations de la charpente dans le mur approx 80cm au dessus du plancher (2 points)
Bleu claire : Jointures de la charpente sur la sablière (6 points)
Rose : Positionnement des ouvertures souhaitées (une sur la cloison et l'autre sur le mur extérieur)

Aménagement étage :
-Parquet massif de 18mm d'épaisseur sur 32m²
-Starifié flottant sur 19m²
-Dressing de 6m² au sol
-Salle de bain avec baignoire balnéo
-Chambre 19m² avec dressing de 4m² au sol
-Cloison en B10 sauf pour la salle de bain en B13 marine
-Petit grenier range carton repris sur la charpente bois

Chantier numéro 1 :
1 cloison brique a pour l'instant une porte et une ouverture et nous souhaiterions abattre le mur entre les 2 ouvertures.
La longueur maximal de l'ouverture finale sera de 4m linéaire sur une largeur de 18cm.
Je ne sais pas si cette cloison n'est pas un peu porteuse aussi à la vue des planchers en hourdis.. pensez vous que les poutrelles de 8m sont possibles ??

Chantier numéro 2 :
1 mur extérieur a pour l'instant une porte fenêtre de 1m60 de large et nous souhaiterions enlever cette porte fenêtre et ouvrir jusqu'à 3m50 linéaire pour accéder à l'agrandissement de la maison.

Quelles sont les informations supplémentaire à rajouter pour commencer à faire des calculs cohérents ?

Edité 4 fois, la dernière fois il y a +7 ans.

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gill

Le 09/08/2018 à 15h34 Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)

Pour moi, un mur intérieur en brique de 18 cm est porteur

"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra

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Le 09/08/2018 à 15h42 Env. 20 message Yvelines

@gill, je porte le même avis, d'où mon envie d'installer un linteau au dessus de l'ouverture finale.

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Le 09/08/2018 à 17h57 Env. 7000 message 06 (6)

Bonjour

Je dirais aussi que le mur de 18 cm est porteur. D'abord en raison de son épaisseur, et d'autre part parce qu'à 8 m de portée pour un plancher poutrelles hourdis, ça devient compliqué.

Pour réaliser ces reprises en sous-oeuvre, la consultation d'un professionnel sera indispensable. Pour voir l'état général, différents détails, évaluer la faisabilité et dimensionner au mieux les éléments.

Mais sur le forum, on peut vous donner une première idée de ce à quoi ça pourrait ressembler. Les données nécessaires seraient l'épaisseur des planchers, un plan coupe montrant le comble et comment s'appuie la charpente sur les murs.
Et en précisant sur le plan les ouvertures.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Le 09/08/2018 à 18h43 Env. 20 message Yvelines

Bonjour,
@llovir, j'ai rajouté un petit schéma pour les points d'appuies de la charpente.
Ne pas hésiter si besoin de mesure précise.

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Le 12/08/2018 à 19h25 Env. 20 message Yvelines

PS : Je n'arrive plus à éditer mon premier message pour l'enrichir.

Calcul de descente de charge pour le chaînage horizontal de la cloison

Charge fixe :
-plancher hourdis 20+4 = 330kg/m²
-parquet massif collé 2cm = 25kg/m²
-cloison placo = 40kg/m²
-Pannes, chevrons et lattes en bois = 150 kg/m2
-Tuiles mécanique = 45kg/m²
330+25+40+150+45 = 590kg/m²
590kg/m² x 1.35 = 796.5kg/m²
F = 800kg/m²

Charge climatique :
-neige = 100kg/m² (j'habite dans le 78)
-vent = 300kg/m²
100+300 = 400kg/m²
400kg/m² x 1.35 = 540kg/m²
C = 550kg/m²

Charge exploitation :
-logement = 150kg/m²
150kg/m² x 1.5 = 225kg/m²
E = 225kg/m²

F+C+E = 800+550+225 = 1575kg/m²

Ouverture de 4m linéaire
Appuie sur 4x0.10 = 0.40m donc poutre finale de 4m40

4x1575/2 = 3150kg/ml
Pour flêche <= L/500
http://www.aciers-mottard.be/catalogue/Aciers-mottard-1-4.pdf
IPE 220
https://www.aciers-mottard.be/catalogue/Aciers-mottard-1-5.pdf
IPN 240

Calcul de descente de charge pour le chaînage horizontal du mur extérieur

Charge fixe :
-mur parpaing 20cm = 430kg/m²
-brique creuse 10cm = 200kg/m²
430+200 = 630kg/m²
630kg/m² x 1.35 = 850.5kg/m²
F = 850kg/m²

1575+F = 1575+850 = 2425kg/m²

Ouverture de 3m50 linéaire
Appuie sur 3.5x0.10 = 0.35m donc poutre finale de 3m75

3.5x2425/2 = 4243.75 = 4250kg/ml
Pour flêche <= L/500
http://www.aciers-mottard.be/catalogue/Aciers-mottard-1-4.pdf
IPE 220
https://www.aciers-mottard.be/catalogue/Aciers-mottard-1-5.pdf
IPN 240

N'hésitez pas à me revenir si vous voyez des aberrations/incohérences.

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Le 13/08/2018 à 09h08 Env. 7000 message 06 (6)

Vos chiffres sont étonnants

Il est plus courant d'avoir :

Plancher 20 + 4 = 330 à 350 kg/m²
Enduit en sous-face : 0.02 x 1200 = 24 kg/m²
Parquet : 0.02 x 600 = 12 kg/m²
Cloisons : 40 ou 50 kg /m²
Chevrons : 4 à 5 kg / m² (rampant)
Pannes : 8 à 12 kg / m² (rampant)
Tuiles et liteaux et accessoires : 50 kg/m²

Neige dans le 78 : 45 kg x m² x µ, avec µ = 0.8 dans le cas général
Supplément de neige en cas de possibilité d'accumulation (selon environnement)
Vent : difficilement au-dessus de 60 kg/m². Les 300 kg/m², c'est aux Antilles.

Exploitation logement : 150 kg/m² minimum

Ne pas oublier le poids des murs à porter directement par le linteau de RSO (en hauteurs d'étages)

Les combinaisons de charges c'est : poids propre avec deux surcharges : exploitation + neige ou vent, ou neige et vent. Pas les trois en même temps.

Ensuite, ce qui va dimensionner, ce n'est pas la résistance, mais la limite de déformation admissible. Soit L/500 si le linteau ne portera que du plancher avec cloisons, mais jusqu'à L/1000 s'il porte un mur dont on veut éviter la fissuration.

Et si on est craintif, on peut toujours se fixer des limites plus sévères.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Le 13/08/2018 à 10h13 Env. 20 message Yvelines

Merci pour votre retour, je revois alors mes calculs.

Calcul de descente de charge pour le chaînage horizontal de la cloison

Charge fixe :
-plancher hourdis 20+4 = 350kg/m²
-enduit en sous face = 24kg/m²
-parquet massif collé 2cm = 25kg/m²
-cloison placo = 50kg/m²
-Pannes = 5kg/m²
-Chevrons = 12kg/m²
-Tuiles mécaniques + liteaux en bois = 50 kg/m2
350+24+25+50+5+12+50 = 516kg/m²
516kg/m² x 1.35 = 696.6kg/m²
F = 700kg/m²

Charge climatique :
-neige = 45kg/m² (j'habite dans le 78)
-vent = 60kg/m²
45+60 = 105kg/m²
105kg/m² x 1.35 = 141.75kg/m²
C = 150kg/m²

Charge exploitation :
-logement = 150kg/m²
150kg/m² x 1.5 = 225kg/m²
E = 225kg/m²

Quand vous précisez :
Les combinaisons de charges c'est : poids propre avec deux surcharges : exploitation + neige ou vent, ou neige et vent. Pas les trois en même temps.
Ce serait donc F+E = 700+150 = 850kg/m² ou F+E+vent = 700+225+60 = 985kg/m² ??

Je me permet de rester sur F+C+E = 700+150+225 = 1075kg/m² (qui peut le plus peut le moins)

Ouverture de 4m linéaire
Appuie sur 4x0.10 = 0.40m donc poutre finale de 4m40

4x1075/2 = 2150kg/ml
Pour flêche <= L/500
http://www.aciers-mottard.be/catalogue/Aciers-mottard-1-4.pdf
IPE 220
https://www.aciers-mottard.be/catalogue/Aciers-mottard-1-5.pdf
IPN 240
=> Avec 1t/ml en moins, on ne change pas le dimensionnement donc ?

Calcul de descente de charge pour le chaînage horizontal du mur extérieur

Charge fixe (mur au dessus de l'ouverture du mur porteur) :
-mur parpaing 20cm = 430kg/m²
-brique creuse 10cm = 200kg/m²
430+200 = 630kg/m²
630kg/m² x 1.35 = 850.5kg/m²
F = 850kg/m²

1075+F = 1075+850 = 1925kg/m²

Ouverture de 3m50 linéaire
Appuie sur 3.5x0.10 = 0.35m donc poutre finale de 3m75

3.5x1925/2 = 3368.75 = 3400kg/ml
Pour flêche <= L/1000
http://www.aciers-mottard.be/catalogue/Aciers-mottard-1-4.pdf
IPE 220
https://www.aciers-mottard.be/catalogue/Aciers-mottard-1-5.pdf
IPN 240

Ne pas oublier le poids des murs à porter directement par le linteau de RSO (en hauteurs d'étages)
Alors c'est le calcul que je viens de faire, mais je vais le calculer de façon différente pour voir si ça change beaucoup.
Le mur est constitué de parpaing de 20 et de brique creuse de 10 et sa hauteur au dessus du linteaux sera de :
-reste de mur sous le plancher 10cm
-plancher de 24cm
-mur au dessus du plancher 120cm sous toit (étage mansardé)
10+24+120 = 1m54
Volume au dessus de l'ouverture = 0.30x3.5x1.54=1.617m3
Mur de parpaing + brique fait 2500kg/m3
2500x1.617 = 4042kg
4042 / 3.5 = 1155kg/ml

2150kg/ml + 1155kg/ml = 3305kg/ml
Ca revient à mon calcul précédent : 3.5x1925/2 = 3368.75 = 3400kg/ml

N'hésitez à me dire si ça ne convient pas.
Donc pour le choix de l'IPN/IPE/HEA de la cloison, ok, mais pour le mur porteur pour trouver les bonnes valeurs pour une flèche <= 1000, je veux bien de votre aide.

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