Aide pour brancher mes spots 12V avec contact sec Résolu

Bonjour,

je n'ai pas trop compris comment vous voulez faire fonctionner tout ça en pratique.
ou alors c'est un allumage correlé avec la pompe de la piscine, même de jour?

Vous avez une prise générale commandable par wifi?
donc via le téléphone, vous pouvez alimenter la mise en marche de la pompe?
qui normalement alimente automatiquement l'éléctrolyse?

donnez-moi un scénario, merci.

Bonjour,

Je vais commander électrolyseur relié à mon réseau local via mon téléphone.
Je le fais déjà pour allumer les spots dans la piscine et ça fonctionne très bien, ce n'est pas relié à la pompe, c'est indépendant.

Je voudrais dupliquer ce fonctionnement pour les spots qui sont autour.

J'ai fait un essai avec mes idées mais ça marche pas, enfin les spots qui sont dans la piscine s'allument avec et je n'ai que la moitié des spots qui s'allument et tout scintille.

Je veux donc tout refaire depuis le début.

Ok.
je disais ça car normalement on ne fait pas tourner un électrolyseur sans la pompe en marche.
mais ça dépend peut-être des modèles...

normalement, votre contacteur présente :
- 1 entrée de commande : A1 et A2
- 3 entrées L1 L2 et L3 (car ça peut prendre en charge du triphasé, mais vous pouvez en utiliser que 2 pour du monophasé)
- 3 sorties T1 T2 et T3 (= 3 entrées quand A1 et A2 sont commandés)
- 1 entrée/sortie optionnel d'état du contacteur (normal ouvert)

vous faites venir phase et neutre de votre tableau sur L1 et L2 par exemple, vous branchez le transformateur en T1 et T2. Vous branchez votre commande sur A1 et A2 (230v?).
Et normalement ça devrait fonctionner.

Par contre, le scintillement des leds peut venir du transformateur utilisé. C'est quoi comme montage led? caractéristiques de tout cela?

L'electrolyseur s'arrête en même tempps que la pompe sur son travail d'electrolyse mais il reste actif pour gérer d'autres appareils qui lui sont reliés.

OK je vais essayer ça merci.

Il y a 18 spots led montés en parallèle (puissance des ampoules = 7W).
Le transfo 12V fait 600VA, c'est suffisant ??

shubakas a écrit:

L'electrolyseur s'arrête en même tempps que la pompe sur son travail d'electrolyse mais il reste actif pour gérer d'autres appareils qui lui sont reliés.

OK je vais essayer ça merci.

Il y a 18 spots led montés en parallèle (puissance des ampoules = 7W).
Le transfo 12V fait 600VA, c'est suffisant ??

c'est un transformateur spécial led? (avec tolérance mince sur le 12v) 

Je ne sais pas, il est fait pour supporter les 2 spots leds que j'ai dans la piscine à priori.
c'est ce modèle : https://www.irrijardin.fr/produit/coffret-filtration-projecteur

shubakas a écrit:

Je ne sais pas, il est fait pour supporter les 2 spots leds que j'ai dans la piscine à priori.
c'est ce modèle : https://www.irrijardin.fr/produit/coffret-filtration-projecteur

vous êtes sûr d'avoir des spots led actuellement?

Autour de la piscine oui
Dedans c'est ce que j'ai commandé, à moins qu'ils ne m'aient pas livré le bon matériel logiquement c'est du led.
Ca y ressemble beaucoup à l'allumage en tout cas, on voit plusieurs points dans les ampoules.

Ok. Essayez le branchement. Si ça scintille encore, essayez de voir si c'est en lien avec la pompe (perturbation).
Est-ce qu'il y a un variateur de luminosité pour les LEDs?

Non il n'y a pas de variateur, justement je voulais savoir quoi mettre car j'en voudrais un.
J'essaie le branchement demain.
Merci beaucoup pour votre aide encore une fois vu que vous m'avez déjà aidé pour les autre spots !

shubakas a écrit:

Merci beaucoup pour votre aide encore une fois vu que vous m'avez déjà aidé pour les autre spots !

ah bah, je n'avais pas fait le lien
effectivement, c'était vous! 

Malheureusement ça ne fonctionne pas.
Je n'entends pas le contact sec se declencher.

Je recapitule :
J'ai connecté la phase et le neutre des spots en L1 et L2
J'ai connecté la phase et neutre du transfo en T1 et T2
La commande de l'electrolyseur en A1 et A2( 12v)

Qu'est-ce qui cloche ??

shubakas a écrit:

Malheureusement ça ne fonctionne pas.
Je n'entends pas le contact sec se declencher.

Je recapitule :
J'ai connecté la phase et le neutre des spots en L1 et L2
J'ai connecté la phase et neutre du transfo en T1 et T2
La commande de l'electrolyseur en A1 et A2( 12v)

Qu'est-ce qui cloche ??

ce n'est peut-être pas 12v pour la commande 

je crois que c'est ça :

Rated Control Circuit Voltage:
220 ... 240 V AC

si vous n'avez pas le choix de le commander avec un 12 VDC, soit en prendre un qui se commande en 12VDC,
soit utiliser un relais qui permettra de commander du 230V à partir du 12VDC (mais ça fait un relai qui commande un relai...)

Ok il faudrait donc amener du 220V avec un disjoncteur ??
Mais comment relier tout ça ??
Désolé de t'embeter.

je viens de verifier le contact sec ABB fonctionne pas en 12v mais en 220

shubakas a écrit:

Ok il faudrait donc amener du 220V avec un disjoncteur ??
Mais comment relier tout ça ??
Désolé de t'embeter.

je viens de verifier le contact sec ABB fonctionne pas en 12v mais en 220

c'est quoi votre voltage de commande.
via votre téléphone, vous activez quoi ?

La commande de l’électrolyseur est en 12v (enfin je crois)
Le téléphone active le contact de l’électrolyseur.

Tu peux le voir à la page 8 de la notice (ou 9 du PDF):
https://www.hayward.fr/images/pdfs/traitement_eau/ntech_aqua[...]r_en_es_pt_de_nl_it.pdf

Je suis sur l’auxiliaire 3

J'aurais peut-être dû aller sur auxiliaire1 ?? Mais je dois pas envoyer du 220V dans les spots hein

Merci

shubakas a écrit:

La commande de l’électrolyseur est en 12v (enfin je crois)
Le téléphone active le contact de l’électrolyseur.

Tu peux le voir à la page 8 de la notice (ou 9 du PDF):
https://www.hayward.fr/images/pdfs/traitement_eau/ntech_aqua[...]r_en_es_pt_de_nl_it.pdf

Je suis sur l’auxiliaire 3

J'aurais peut-être dû aller sur auxiliaire1 ?? Mais je dois pas envoyer du 220V dans les spots hein

Merci

punaise, c'est ça qu'il fallait m'envoyer plus tôt
c'est plutôt moderne cet engin (et ce n'est pas qu'un électrolyseur), je comprends mieux pourquoi je n'avais pas pigé le montage au début du post.
moi j'ai encore une vieille armoire de commande à 2 relais....bref.
j'ai une bonne et mauvaise (si on peut dire) nouvelles:
bonne nouvelle, ça fournit du 230v, ouf.
mais bon, il faut faire attention!
aux1 et aux2 fournissent directement le 230V AC à mettre sur le contacteur.
alors que pour les autres, c'est un contact sec (interrupteur si tu veux, en fait c'est un relais qui gère ça) il faut faire rentrer la phase (qui vient pour alimenter tout ton système aquarite) sur la borne 9 et mettre un câble qui part de 10 vers la borne A1 du contacteur. Sur la borne A2 du contacteur tu mets le neutre (qui vient aussi pour alimenter tout ton système aquarite). Comme sur le dessin!
Donc en utilisant la sortie LIGHT, ce n'est pas du 12v! et bien du 230V AC qui devrait enclencher ton contacteur. Si ce dernier ne s'enclenche pas, il faudrait dans un premier temps mesurer la tension entre A1 et A2 lorsque tu commandes l'allumage. si tu as 0V, il y a un soucis de commande avec ton téléphone. S'il y a 230V et que le contacteur ne claque pas, alors il a un souci.

Je suis un peu perdu.
Déjà le light est déjà utilisé pour les 2 spots qui sont dans la piscine (et qui sont en 12v).
C’est un électricien qui me les as branché et je comprends rien à son branchement.

Après tu me parles de la phase et du neutre qui alimente l aquarite mais je me repique ou ?? Dans le coffret d alimentation ?
C est de la que part l alimentation de l aquarite.

Désolé mais je comprends pas comment faire avec mon câble des spots, le disjoncteur du transfo 12v, le contact sec, l alimentation en 220 mais je sais pas où la pendre et je ne vois pas comment mettre ensemble du 12v et du 220.

shubakas a écrit:

Je suis un peu perdu.
Déjà le light est déjà utilisé pour les 2 spots qui sont dans la piscine (et qui sont en 12v).
C’est un électricien qui me les as branché et je comprends rien à son branchement.

Après tu me parles de la phase et du neutre qui alimente l aquarite mais je me repique ou ?? Dans le coffret d alimentation ?
C est de la que part l alimentation de l aquarite.

Désolé mais je comprends pas comment faire avec mon câble des spots, le disjoncteur du transfo 12v, le contact sec, l alimentation en 220 mais je sais pas où la pendre et je ne vois pas comment mettre ensemble du 12v et du 220.

pas de souci, on va y arriver...
le mieux serait de forunir des photos, pour voir le montage actuel.

Citation:

Déjà le light est déjà utilisé pour les 2 spots qui sont dans la piscine (et qui sont en 12v).
C’est un électricien qui me les as branché et je comprends rien à son branchement.

2 possibilités:
- il a mis un transfo en amont du contacteur, mais ça voudrait dire que le contacteur commande en 12v (ce qui a priori n'est pas le cas)
- il a mis un transfo en aval du contacteur, donc il y a bien du 230V qui arrive sur le relai et contacteur, puis ça alimente le transfo, puis les leds.

Citation:

Après tu me parles de la phase et du neutre qui alimente l aquarite mais je me repique ou ?? Dans le coffret d alimentation ?

oui il doit y avoir moyen de récupérer le 230V un peu partout (le mieux serait d'envoyer des photos du coffret et les différents cables.

Citation:

Désolé mais je comprends pas comment faire avec mon câble des spots, le disjoncteur du transfo 12v, le contact sec, l alimentation en 220 mais je sais pas où la pendre et je ne vois pas comment mettre ensemble du 12v et du 220.

en image:

Je te joins un schema de l'install qui fonctionne pour les 2 spots qui sont dans la piscine.
J'ai mis une photo du coffret contenant les contacts sec.

Si tu pouvais me faire un schema ca serait genial

shubakas a écrit:

Je te joins un schema de l'install qui fonctionne pour les 2 spots qui sont dans la piscine.
J'ai mis une photo du coffret contenant les contacts sec.

Si tu pouvais me faire un schema ca serait genial

ok, si je comprends bien le schéma est celui qui connecte le B6-30-10 à gauche.
pourrais tu me dires et me montrer (photo):
- d'où viennent les 2 fils bleu et marron en haut du disjoncteur  hager 16A (sur lequel tu as repiqué) ?
- où vont les 2 fils gris et noir en sortie du contacteur.
- d'où vient le fil bleu de A1 sur le contacteur (attention aux couleurs, bleu c'est neutre normalement)

Oui c'est bien le schéma du B6-30-10 à gauche.
L'autre B7 est celui que je veux connecter.

En haut du disjoncteur hager, les 2 fils vont directement à un câble d'alimentation du local technique, qui arrive dans le coffret transfo.
Sur la photo à gauche tu peux voir un gros domino noir, les fils sont branchés dessus.

Les fils gris et noir vont se connecter sur les bleus et noir que tu vois aussi sur la même photo complètement à gauche qui vont directement au transfo.


le bleu de A1 va à l'aqualite sur la borne 9


Désolé si mon schéma était mal fait

shubakas a écrit:

Oui c'est bien le schéma du B6-30-10 à gauche.
L'autre B7 est celui que je veux connecter.

En haut du disjoncteur hager, les 2 fils vont directement à un câble d'alimentation du local technique, qui arrive dans le coffret transfo.
Sur la photo à gauche tu peux voir un gros domino noir, les fils sont branchés dessus.

Les fils gris et noir vont se connecter sur les bleus et noir que tu vois aussi sur la même photo complètement à gauche qui vont directement au transfo.


le bleu de A1 va à l'aqualite sur la borne 9


Désolé si mon schéma était mal fait

non le schéma était clair, mais je préfère voir des photos...
c'est vrai que ça va dans tous les sens...
- le fil marron sur la borne 10, il vient d'où?
- au niveau du gros domino noir, le bleu et marron sont repiqués en entrée du disjoncteur bipolaire schneider 16 a blanc, mais les deux autres câbles qui arrivent dessus, ils viennent d'où?

Le fil marron sur la borne 10 va en L2

Je ne sais pas trop de quels autres câbles tu parles, mais il y a la pompe a chaleur, la pompe de filtration, la pompe pour l'aspirateur.

shubakas a écrit:

Le fil marron sur la borne 10 va en L2

Je ne sais pas trop de quels autres câbles tu parles, mais il y a la pompe a chaleur, la pompe de filtration, la pompe pour l'aspirateur.

L2?
comme tout se ressemble...
as-tu un multimètre?

Sur mon schéma j ai symbolisé le contact sec tout à droite avec le nom des entrées

Oui j ai un multimètre

En fait je crois que je viens de comprendre qu actuellement le contact sec B6 coupe ou allume le transfo 12v

Donc j ai l impression que je suis foutu car je ne vois pas comment dissocier 2 allumages qui se trouvent en sortie de ce transfo.

shubakas a écrit:

Sur mon schéma j ai symbolisé le contact sec tout à droite avec le nom des entrées

Oui j ai un multimètre

En fait je crois que je viens de comprendre qu actuellement le contact sec B6 coupe ou allume le transfo 12v

Donc j ai l impression que je suis foutu car je ne vois pas comment dissocier 2 allumages qui se trouvent en sortie de ce transfo.

ok, ton montage à l'air ok.
ta dernière remarque m'intrigue. Tu es en train de dire que tu veux alimenter séparément 2 circuits de led avec 1 seul tranformateur en commun?

Oui sur la photo principale ou on voit le transfo, sur la droite on voit 2 disjoncteurs.
Celui qui est complètement à droite est connecté aux 2 spots de la piscine. Celui d'à coté est dédié aux 18 spots que j'essaie de connecter.
Je me suis peut-être trompé sur le fonctionnement, mais oui avec mon transfo je veux bien alimenter 2 circuits séparés.

shubakas a écrit:

Oui sur la photo principale ou on voit le transfo, sur la droite on voit 2 disjoncteurs.
Celui qui est complètement à droite est connecté aux 2 spots de la piscine. Celui d'à coté est dédié aux 18 spots que j'essaie de connecter.
Je me suis peut-être trompé sur le fonctionnement, mais oui avec mon transfo je veux bien alimenter 2 circuits séparés.

je commence à y voir plus clair.
les paires de câbles bleu et rose flashis semblent sortir du transformateur torrique. c'est plutôt bizarre.
où alors il y a un montage derrière le transformateur torrique...
Donc on a d'un côté :
1 circuit 230V sur un disjoncteur --> circuit de commande pour la lumière de la piscine
1 circuit 230V sur un autre disjoncteur --> circuit de commande pour la lumière autour de la piscine
1 circuit 12V pour alimentation des lumières leds
du coup effectivement, le montage n'est pas bon.
d'après la doc, les contacteurs peuvent faire circuler du 12V continu.
2 montages possibles pour ton deuxième circuit:



Ps : par contre, je ne comprends pas comment ton premier circuit fonctionne, car le contacteur sort du 230V et tu me dis que les 2 spots sont en 12V, alors il y a un autre transformateur quelque part!

Non il n'y a aucun autre transfo c'est certain, pour ça que je comprends pas. Ton schema1 me parait plus simple mais tu es sur que je ne vais pas envoyer du 220 dans les spots ?

shubakas a écrit:

Non il n'y a aucun autre transfo c'est certain, pour ça que je comprends pas. Ton schema1 me parait plus simple mais tu es sur que je ne vais pas envoyer du 220 dans les spots ?

le circuit de commande est décorrelé du circuit de puissance.
si tu as un doute, tu ne branches pas la sortie du contacteur aux spots et tu mesures la tension en sortie du contacteur. tu devrais avoir tes 12V continus qui sont à l'entrée lorsque le contacteur est commandé.
le 230V lui sert à commander le relai à l'intérieur du contacteur qui par un champs magnétique va fermer le circuit 12V comme un intérrupteur manuel.
Donc le montage se résume par un relai piloté (Aux1) à distance, qui va envoyer du 230V au contacteur, qui va commander un circuit de 12V qui va allumer les leds

OK je vais essayer ça, je te tiens au courant.
Merci beaucoup de ton aide

shubakas a écrit:

OK je vais essayer ça, je te tiens au courant.
Merci beaucoup de ton aide

avec plaisir,
au passage, mesure la tension entre le fil gris et noir en sortie du contacteur qui marche quand les spots de la piscine sont allumés. on verra si c'est du 12V DC ou 230V AC (attention pas le même calibre sur le multi-mètre).

En fait avant de faire tout branchement j'ai mesuré la tension sur le disjoncteur après le transfo qui gère les spots de la piscine. Je n'ai rien sauf quand je lance l'allumage et que le contact sec ouvre le courant.

Donc pour l'autre, peu importe le branchement que je ferais, il n'y aura pas de courant tant que je n'aurais pas allumé les spots de la piscine.

Comment faire pour modifier ça stp ?

shubakas a écrit:

En fait avant de faire tout branchement j'ai mesuré la tension sur le disjoncteur après le transfo qui gère les spots de la piscine. Je n'ai rien sauf quand je lance l'allumage et que le contact sec ouvre le courant.

Donc pour l'autre, peu importe le branchement que je ferais, il n'y aura pas de courant tant que je n'aurais pas allumé les spots de la piscine.

Comment faire pour modifier ça stp ?

c'est ce que je soupsonnais.
donc le contacteur qui fonctionne alimente en 230V le transformateur qui par la suite alimente les spots de la piscine.
si tu veux alimenter les deux circuits avec 1 seul transformateur, il faudra forcément le mettre en amont des contacteurs.

donc il faut modifier le montage actuel qui marche comme sur mon dernier schéma en bas à droite (c'est Aux 3 mais c'est pareil que la borne LIGHT).

par contre, avant de faire tout ça, il faudrait les caractéristiques du transformateur. Car il faut voir avant tout s'il serait capable d'alimenter tes 2 circuits en simultané!

Ok donc on va faire autrement, les spots étaient livrés avec un transfo, je voulais éviter d'ajouter un transfo en plus mais j'ai pas le choix.
Donc on part sur l'idée de brancher le second transfo :
Il possède une entré phase / neutre et sortie phase / neutre
est ce que je le branche sur le domino noir pour l'alimenter ou est-ce que je dois me mettre ailleurs ?
Est-ce que je dois ajouter un disjoncteur ?

shubakas a écrit:

Ok donc on va faire autrement, les spots étaient livrés avec un transfo, je voulais éviter d'ajouter un transfo en plus mais j'ai pas le choix.
Donc on part sur l'idée de brancher le second transfo :
Il possède une entré phase / neutre et sortie phase / neutre
est ce que je le branche sur le domino noir pour l'alimenter ou est-ce que je dois me mettre ailleurs ?
Est-ce que je dois ajouter un disjoncteur ?

comment ça se fait qu'il ait une sortie phase et neutre? ce n'est pas une tension continue?
ne connaissant pas le montage qu'on t'a installé (les 2 spots). Il faudrait impérativement prendre des mesures.
- tension des fils gris et noir en sortie du contacteur quand lumière allumée
- tension en sortie du transformateur, pour voir si c'est du 12v DC ou AC.
ça peut tout changer au montage.
fais une photo de la fiche du transformateur (voire les deux s'il y a ).

Nan mais on oublie ce transfo et les spots de la piscine. On part comme si on avait juste mes 18 spots, mon autre transfo, et le contact sec B7

shubakas a écrit:

Nan mais on oublie ce transfo et les spots de la piscine. On part comme si on avait juste mes 18 spots, mon autre transfo, et le contact sec B7

ok donc tu alimentes un disjoncteur en 230V.
en sortie du disjoncteur, tu réalises le même montage que la documentation pour la sortie Aux1 (Avec L et N, phase et neutre arrivant du disjoncteur).
En sortie du contacteur tu branches le transformateur, et par la suite les 18 spots.

Ok j essaie

J ai un petit doute :
J alimente un disjoncteur en 220
Sous le disjoncteur je repars vers le transfo qui va sur le contact sec en L1 et L2
T1 et T2 vont aux spots
A1 et A2 vont sur l aux1 de l électrolyseur
J ai bon ?

shubakas a écrit:

J ai un petit doute :
J alimente un disjoncteur en 220
Sous le disjoncteur je repars vers le transfo qui va sur le contact sec en L1 et L2
T1 et T2 vont aux spots
A1 et A2 vont sur l aux1 de l électrolyseur
J ai bon ?

Ça peut marcher comme ça mais du coup votre transformateur est toujours sous tension même si l'éclairage est éteint. Mettez le plutôt en sortie du contacteur.

C est à dire en sortie ??

J ai essayé mais ça ne marche pas.
J ai bien du 220v en A1 et A2 mais rien ailleurs

shubakas a écrit:

C est à dire en sortie ??

J ai essayé mais ça ne marche pas.
J ai bien du 220v en A1 et A2 mais rien ailleurs

La sortie du contacteur c'est T1 et T2.
Quelle tension en L1 et L2 tu mesures? Mettre en voltmètre alternatif.
Ne pas oublier de relever le disjoncteur

Est-ce que le contacteur a claqué (fait du bruit quand il est commandé ?)