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Chauffe-eau : des déboires électriques... comment faire un diagnostic ? Résolu

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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,
Je poste ici en "électricité", car il s'agit d'un problème électrique sur un chauffe-eau de récupération, que je suis en train de mettre en service dans ma caravane.

C'est un chauffe-eau de 15 litres, qui a le gabarit idéal pour l'installer dans la caravane, alors ça me ferait bien chi... qu'il soit foutu.




Hier je l'ai essayé, branché provisoirement en eau et électricité : tout ok !

Aujourd'hui je le re-vide, je l'installe à sa place, je branche l'eau en "définitif", et je le branche au courant.

Je fais une bourde qui ne me semblait pas importante : je le mets sous tension alors qu'il n'y a pas l'eau... quelques secondes...

Je mets en eau, purge l'air...

Je mets sous tension : ça "saute". Je pense que c'est le différentiel, ça ne saute pas à chaque fois au même disjoncteur.

Je vérifie que ce n'est pas le câble.

Sous le chauffe-eau, il y a ce que je crois être le thermostat, il a une tige qui "entre" dans le chauffe-eau, et qui tient juste enchâssé avec un ressort. Les câbles sont branché dessus :
la longue tige c'est le capteur de température ou l'élément chauffant ?





J'ai regardé avec mon petit testeur à 2 balles combien d'ohms on a entre les deux bitognos :



Alors :
* quoi faire pour affiner le diagnostic ?
* est-ce qu'il y aurait une pièce à changer ?
* est-ce que j'ai une petite chance de trouver des pièces pour cette antiquité ?

Merci d'avance pour vos avis !
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Manu65 a écrit:
Je fais une bourde qui ne me semblait pas importante : je le mets sous tension alors qu'il n'y a pas l'eau... quelques secondes...
En effet, ça n'a aucune incidence.

Je mets en eau, purge l'air...

Je mets sous tension : ça "saute". Je pense que c'est le différentiel, ça ne saute pas à chaque fois au même disjoncteur.
il faut s'assurer que le calibre de ton disjoncteur soit en accord avec la puissance de ton chauffe-eau
Tu l'avais essayé dans ta caravane, ou alors dans ton atelier ?

Sous le chauffe-eau, il y a ce que je crois être le thermostat, il a une tige qui "entre" dans le chauffe-eau, et qui tient juste enchâssé avec un ressort. Les câbles sont branché dessus :
la longue tige c'est le capteur de température ou l'élément chauffant ?
C'est bien le thermostat.

On voit les 2 bornes de ta résistance, en haut à droite de ta photo

 Dessous du chauffe-eau : le thermostat descendu

J'ai regardé avec mon petit testeur à 2 balles combien d'ohms on a entre les deux bitognos :

Valeur de la résistance

Alors :
* quoi faire pour afiner le diagnostic ?
* est-ce qu'il y aurait une pièce à changer ?
* est-ce que j'ai une petite chance de trouver des pièces pour cette antiquité ?


le thermostat en cause, j'y crois pas trop.
Je pencherais plus sur la résistance. Ou alors sur ton départ caravane qui est trop faible


Les pièces de rechanges se trouvent un peu partout sur le net, il te faut avoir la marque et le modèle de ce chauffe-eau
Contrôle aussi la valeur de la résistance de chauffage.
et contrôle si cette résistance n'est pas à la masse...
...mais bien souvent, tout va bien losque elle n'est pas alimentée, mais c'est lorsque elle se chauffe qu'elle se met en défaut !

JC
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Merci.
Les conditions électriques sont exactement les mêmes qu'hier lors du test concluant (la conclusion étant positive).
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ah oui aussi (je ne m'en souviens que maintenant) : un des cotés, là où il y a les connecteurs 3 et 4 (semble-t-il), la bakélite est fendue, il y a un petit jeu : ça pourrait faire un cours-circuit ?

Et sinon, ça peut se trouver un thermostat comme ça ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
J'ai complété mon dernier post par la suite, je sais pas si tu l'as vu..
Contrôle aussi la valeur de la résistance de chauffage.
et contrôle si cette résistance n'est pas à la masse...
...mais bien souvent, tout va bien lorsque elle n'est pas alimentée, mais c'est lorsque elle se chauffe qu'elle se met en défaut !


essaye le chauffe eau sans thermostat : tu te branches en direct sur la résistance.
ensuite tu branches l'ensemble pour comparer à nouveau.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Manu65 a écrit:Ah oui aussi (je ne m'en souviens que maintenant) : un des cotés, là où il y a les connecteurs 3 et 4 (semble-t-il), la bakélite est fendue, il y a un petit jeu : ça pourrait faire un cours-circuit ?

mince, je paris que 3 et 4, c'est la résistance !
si la bakélite d'isolation du conducteur est fendue, c'est pas bon du tout...

bornes de la résistance :
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Si c'est fendue qu'en sortie, il faut essayer d'y inserer une gaine isolante spéciale haute température ; tu t'affranchira du court-circuit avec le couvercle.
mais j'ai peur que l'eau soit en contact avec la résistance et te provoque des courants de fuite jusqu'à déclenchement disjoncteur...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Merci.

Pour le modèle du chauffe-eau, tu en sais autant que moi : c'est un Thermor de 15 litres...

La valeur de résistance : je ne sais pas te la donner, car je n'ai pas compris comment fonctionnent les calibres ; voir la photo du testeur. Ce n'est pas le capot qui fait un cours-circuit, je l'ai démonté et c'est pareil quand je remets le jus sans le capot (t'inquiète je n'y mets pas mes doigts ni rien d'autre sous tension sans capot).

C'est le bloc "3/4" qui bouge par rapport à tout le reste du boîtier, mais c'est minime.

Et sinon alors : je teste avec les fils du courant direct sur les bitognos pour voir si c'est ok (et je n'attend pas que ça explose... Wink)... c'est ça ?
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Membre utile Env. 400 message Neuviller La Roche (67)
Bonjour,

La valeur de résistance semble normale, 29ohm sa donne 8A soit 1,8kW. Testez la résistance entre l'alimentation et la terre. Sa permettra de voir qi c'est un défaut d'isolement.

L'alimentation de la caravane vous la faite comment ? Avec un transfo onduleur 12V ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Merci.
Non, j'ai un compteur de chantier, puis 35 mètres de 2x25² dans la gaine définitive de la (future) maison, puis un coffret de prises de chantier.
J'ai supprimé la prise spéciale caravane, et j'ai une rallonge en 2,5² branchée au coffret pour alimenter le mini-tableau de la caravane. De là, je repars avec un autre câble de 2,5², pour aller au chauffe-eau. Pour l'instant je suis pris direct sous le disjoncteur de la caravane, mais je vais remettre un sectionneur dédié, pour pouvoir le couper, car ça sera trop avec le four et éventuellement le chauffage.

Ok je fais ça demain : c'est le testeur entre phase et terre, puis entre neutre et terre, c'est ça ?
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Membre utile Env. 400 message Neuviller La Roche (67)
Entre neutre et terre pas besoin. On est en régime "TT" en france, sa veux dire neutre a la terre et protection a la terre.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Pas compris en fait : il faut que je teste les Ohm entre un bitogno de la résistance du chauffe-eau et la terre du chauffe-eau ?
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Membre utile Env. 400 message Neuviller La Roche (67)
Oui exact. Si tu mesure pas une résistance infini c'est que tu a un défaut d'isolement. Par acquis de conscience mesure aussi entre neutre et phase de ton câble d'alimentation, on ne sait jamais.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Merci, je fais ça demain.

Bon conseil pour le câble... j'ai déjà regardé Wink
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Membre utile Env. 400 message Neuviller La Roche (67)
De rien
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Les nouvelles :
* en branchant directement dans le thermostat la résistance ça marche, l'eau chauffe ;
* j'ai réussi à extraire totalement le thermostat : il est bien cassé. Sad
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Membre utile Env. 400 message Neuviller La Roche (67)
Un thermostat sa s'achète sur le net, c'est pas une folie. 0
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Nerob a écrit:Un thermostat sa s'achète sur le net, c'est pas une folie. 0

Oui. Encore faut-il trouver une pièce compatible...
Tu as une idée où je peux chercher stp ?
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Membre utile Env. 400 message Neuviller La Roche (67)
Tape "thermostat chauffe eau" sur google, tu en trouvera qui ressemblent beaucoup (sur manomano par exemple). Ce qui compte c'est le diametre et la longueur de la sonde. Pour le reste pas de surprise.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Manu65 a écrit:Les nouvelles :
* en branchant directement dans la résistance le thermostat, ça marche, l'eau chauffe ;
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Manu65 a écrit:Les nouvelles :
* j'ai réussi à extraire totalement le thermostat : il est bien cassé. Sad

Quels sont les symptômes qui te font dire que ton thermostat est cassé ?
il y a un défaut d'isolement ?
1 contact est à la masse ?

L'ensemble alimentation, thermostat, résistance était correctement raccordé ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
JCdu26 a écrit:
Manu65 a écrit:Les nouvelles :
* j'ai réussi à extraire totalement le thermostat : il est bien cassé. Sad

Quels sont les symptômes qui te font dire que ton thermostat est cassé ?
il y a un défaut d'isolement ?
1 contact est à la masse ?


La partie à gauche avec les bornes 3 et 4 est cassée du reste. Et quand je teste, des fois il y a continuité avec les autres bornes, des fois pas. Alors comme il y a cours-jus, ce n'est de toutes façon pas acceptable de garder ce truc pété.

Citation:
L'ensemble alimentation, thermostat, résistance était correctement raccordé ?

Oui je crois : mon alim était sur les bornes 1 et 4.
De toutes façons il n'y a nulle part d'autre où se connecter...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Manu65 a écrit:La partie à gauche avec les bornes 3 et 4 est cassée du reste. Et quand je teste, des fois il y a continuité avec les autres bornes, des fois pas. Alors comme il y a cours-jus, ce n'est de toutes façon pas acceptable de garder ce truc pété.

Citation:
L'ensemble alimentation, thermostat, résistance était correctement raccordé ?

Oui je crois : mon alim était sur les bornes 1 et 4.
De toutes façons il n'y a nulle part d'autre où se connecter...

ok, donc plus qu'à trouver un thermostat en suivant les conseils déjà évoqués ci-dessus par Nerob
fais aussi attention à la fixation du thermostat
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ce thermostat a l'air de convenir.

C'est pas donné quand même !
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Membre utile Env. 400 message Neuviller La Roche (67)
On a rien sans rien...
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Je dis peut-être une connerie mais ton chauffe eau c'est du triphasé et donc pour le faire tourner en mono il faut lui faire une petite transformation il me semble ?
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Membre utile Env. 400 message Neuviller La Roche (67)
Non j'ai fouillé sur le net et c'est un vieux thermostat qui marche en mono ET biphasé. Donc pas de souci.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Coroebus a écrit:Je dis peut-être une connerie mais ton chauffe eau c'est du triphasé et donc pour le faire tourner en mono il faut lui faire une petite transformation il me semble ?

Non le chauffe-eau est en mono.
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Jettes un oeil en occas sur LBC ou autre site...

https://www.leboncoin.fr/equipement_caravaning/1603776407.htm/
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Membre utile Env. 400 message Neuviller La Roche (67)
JCdu26 a écrit:
Coroebus a écrit:Je dis peut-être une connerie mais ton chauffe eau c'est du triphasé et donc pour le faire tourner en mono il faut lui faire une petite transformation il me semble ?

Non le chauffe-eau est en mono.


Il dis sa a cause du "380V" sur l'étiquette, je me suis posé la même question.
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Manu65 a écrit:Ce thermostat a l'air de convenir.

C'est pas donné quand même !

43 euros 35 c'est pas si cher 
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Nerob a écrit:
JCdu26 a écrit:
Coroebus a écrit:Je dis peut-être une connerie mais ton chauffe eau c'est du triphasé et donc pour le faire tourner en mono il faut lui faire une petite transformation il me semble ?

Non le chauffe-eau est en mono.


Il dis sa a cause du "380V" sur l'étiquette, je me suis posé la même question.

Ça et le 15A(3)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bon, il chauffe. Et à 50°C il coupera.

Et les trois phases, on les met où ?

Sinon, j'ai commandé le thermostat sur Manomano.

C'est sûr que ce n'est pas "cher", mais c'est un chauffe-eau que j'ai eu à 10€ en bonus d'une brouette "Leboncoin".
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Je pense que si c'est un chauffe eau triphasé il a trois résistances et que si tu ne branches qu'une phase, tu n'auras qu'une seule résistance qui chauffe.
Généralement on branche les 3 phase en parallèle pour une utilisation en monophasé.
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Et je les branche où les 3 phases ?
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Manu65 a écrit:Et je les branche où les 3 phases ?


Ensembles sur la phase de ton alimentation.

Tu as des dizaines d’articles sur le net qui en parlent, vérifie avant de le faire
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Coroebus a écrit:
Manu65 a écrit:Et je les branche où les 3 phases ?


Ensembles sur la phase de ton alimentation.

Tu as des dizaines d’articles sur le net qui en parlent, vérifie avant de le faire


Quoi ??? Ensemble sur la phase ? Tu va juste tester le bon fonctionnement de tkn disjoncteur...
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Membre utile Env. 400 message Neuviller La Roche (67)
Il peux pas se brancher en triphasé mais en biphasé, deux phases a la place de phase/neutre.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Hé ho faut arrêter là !
J'ai un compteur mono, mon chauffe-eau fonctionne, point.

Et quant à mettre 2 phases (ou 3) sur la même borne... heu... comment dire... je ne suis pas ExperimentBoy...
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Nerob a écrit:
JCdu26 a écrit:
Coroebus a écrit:Je dis peut-être une connerie mais ton chauffe eau c'est du triphasé et donc pour le faire tourner en mono il faut lui faire une petite transformation il me semble ?

Non le chauffe-eau est en mono.


Il dis sa a cause du "380V" sur l'étiquette, je me suis posé la même question.

Tu parles de chauffe-eau et tu évoques l'étiquette du thermostat...
Le chauffe-eau est en monophasé ; on voit bien les 2 seules bornes de la résistance.
En triphasé, il y a 3 résistances, avec un choix de couplage possible en étoile ou triangle.
Le thermostat est aussi pour du monophasé. C'est un bipolaire avec 4 bornes : 2 entrées et 2 sorties.
Ce n'est donc pas un thermostat prévu pour une alimentation en triphasé ; quant à l'étiquette du thermostat !... pour moi une erreur.
On peut utiliser un chauffe-eau prévu en triphasé avec une alimentation monophasée.
On ne peut pas faire l'inverse.
JC
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kaline a écrit:
Manu65 a écrit:Ce thermostat a l'air de convenir.

C'est pas donné quand même !

43 euros 35 c'est pas si cher 

C'est très correct.
Même en rajoutant 5 à 8€ de frais de port.
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Manu65 a écrit:Hé ho faut arrêter  là !
J'ai un compteur mono, mon chauffe-eau fonctionne, point.

Et quant à  mettre 2 phases (ou 3) sur la même  borne... heu... comment dire... je ne suis pas ExperimentBoy...  

Bien vu Manu65, il faut savoir filtrer les réponses.
Tu as un chauffe-eau prévu pour du monophasé.
Ton câble est en monophasé : phase, Neutre, Terre.
Tu ouvres le disjoncteur d'alimentation.
Tu vérifies qu'il n'y a pas de tension sur ton câble.
Tu raccordes la terre sur la carcasse du chauffe-eau et sur le thermostat (si c'est prévu, mais il semble être en plastique)
Tu raccordes ton câble d'arrivée sur le thermostat en 1 et 4
Tu pars du thermostat en 2 et 3 que tu raccordes à la résistance du chauffe eau
Tu refermes ton disjoncteur
... et ça devrait marcher
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Je suis d'accord avec JC si il n'y a qu'une résistance aucun doute c'est du mono et le thermostat n'est peut-être pas le thermostat d'origine.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Manu65 a écrit:Bon, il chauffe. Et à  50*C il coupera.

Non, il faut régler la température plus haute.
à 50°C, il peut encore y avoir prolifération de bactéries... il ne faut pas plaisanter avec la légionellose.
la température mini ne devrait pas être en dessous de 60°C. Je règle le mien à 70°C
et comme c'est une caravane que tu ne dois pas utiliser tout le temps, il serait bon de remplacer l'eau ayant stagné trop longtemps avant de te servir du chauffe-eau
JC
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
JCdu26 a écrit:
Bien vu Manu65, il faut savoir filtrer les réponses.
Tu as un chauffe-eau prévu pour du monophasé.
Ton câble est en monophasé : phase, Neutre, Terre.
Tu ouvres le disjoncteur d'alimentation.
Tu vérifies qu'il n'y a pas de tension sur ton câble.
Tu raccordes la terre sur la carcasse du chauffe-eau et sur le thermostat (si c'est prévu, mais il semble être en plastique)
Tu raccordes ton câble d'arrivée sur le thermostat en 1 et 4
Tu pars du thermostat en 2 et 3 que tu raccordes à la résistance du chauffe eau
Tu refermes ton disjoncteur
... et ça devrait marcher

Voilà, c'est parfait, c'est exactement ce qui est prévu ! Merci !
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