Réduire temps chauffe cumulus piloté par le contacteur j/n.

Bonjour, oui bien avec ce genre de contacteur 

https://www.automation24.fr/[...]EgLh7vD_BwE

Bonsoir

Vous ne ferez aucune économie.
Ces déperditions auront lieu quoi qu'il arrive.
Actuellement vous les compensez au fur et à mesure de la nuit en plusieurs petites fois. Si vous réduisez le temps de chauffe, elles seront compensées en une seule fois grosse fois la nuit suivante.

D'un point de vue énergétique cela revient exactement au même.

Inutile de mettre cher avec une horloge mise en série sur le circuit de commande du contacteur. Vous ne l'amortirez jamais.

Bonsoir

et pour les économies globales, sauf installation spécifique, pas sur que l'abo HC-HP soit encore "interessant".

Merci pour vos réponses.
En fait les heures creuses sont de 2 à 8h et 13 à 15h. Actuellement il chauffe à partir de 2 h sur 45 min (2300w) environ puis plusieurs fois jusqu'à 8h. ( 500w á chaque fois) hors consommation d'eau chaude. Bien sûr il se relance en plus avant l'arrêt des hc lorsqu'on tire de l'eau, ce qui est toujours le cas le matin. A 13h il remet ça (1300w). Je reste persuadé que d'interrompre la chauffe vers 4 h me permettrait d'economiser Autour de 2000w/j . Il n'y aurait très peu de difference de température à rattraper à 13h.
Dans tous les cas quel module utiliser (temporisateur pour stopper..), comment brancher en plus du contacteur présent...?
Merci pour vos remarques, précisions et aides.
Cordialement.

Pas: maison tout électrique, cumul 300l, 3000w, faible consommation d'eau puisque redevenu seul........

Plus de 50% de la conso elec d'un CE sert au maintien à température du stock => l'eau dont on a pas besoin.
économies de 2000W/jour en stoppant la chauffe : cela m'étonne mais vous avez les chiffres so...

autre piste pour économiser : réduire la T° de consigne => 300L à 60°C ou pire n'a aucun intérêt (pour celui qui paie)...
et dès le départ, c'est le ballon d'un tel volume qui est sans intérêt... toujours pareil, sauf pour le fournisseur d'énergie.

youps, je m'égare, dsl

Vous vous trompez.

Voir le calcul ci-dessous
Ce sont des données fictives, mais peu importe, c'est pour comprendre le principe.

Supposons que votre ballon perde 1°C toutes les heures (perte liée à l'isolation imparfaite)
Supposons que pour remonter la température d'1°C il faille consommer 500W
Supposons que vous ne tiriez pas d'eau pendant l'expérience

En restant comme maintenant
Vers 4H du matin votre ballon est à sa température maxi de 65°C
A 5H --> 64°C --> 500W --> 65°C
A 6H --> 64°C --> 500W --> 65°C
A 7H --> 64°C --> 500W --> 65°C
A 8H --> 64°C --> 500W --> 65°C
A 9H --> 64°C
A 10H --> 63°C
A 11H --> 62°C
A 12H --> 61°C
A 13H --> 60°C --> 2500W --> 65°
Total consommé 4500W


En coupant le chauffe-eau à 4H
Vers 4H du matin votre ballon est à sa température maxi de 65°C
A 5H --> 64°C
A 6H --> 63°C
A 7H --> 62°C
A 8H --> 61°C
A 9H --> 60°C
A 10H --> 59°C
A 11H --> 58°C
A 12H --> 57°C
A 13H --> 56°C --> 4500W --> 65°
Total consommé 4500W

Vous voyez cela ne change rien.
En fait il y a un tout petit écart, car les pertes diminuent au fur et à mesure que la température de l'eau baisse.
Mais c'est vraiment négligeable.

Par contre je rejoins Elisa, si vous etes seul un tarif HC présente sans doute peu d'intérêt, surtout avec du chauffage électrique en journée, car les HP sont plus chères que le tarif de base
Faites le calcul à partir de votre conso annuelle en comparant tarif HP/HC et tarif de base.
Vous serez surpris

Bonjour, merci pour votre intérêt.
Bon, abonnement HC et HP inutile lorsqu'on est tout électrique, assez surpris puisque c'est là qu'il est préconisé!
Aussi, je vais faire le test en coupant vers 4h (disjoncter manuellement)pour supprimer la chauffe de 4 à 8h et ainsi voir la différence entre cette coupure et la chauffe supplémentaire de 13h. Le linky me permettra d'évaluer et comparer objectivement.
Egalement, merci, dans l'attente du résultat, de m'indiquer l'ajout modulaire simple, possible et compatible pour pouvoir couper plus tôt le cumulus.(sorte de temporisation à la coupure?)

Bonne journée à vous tous et merci.

PS: Cumulus d'origine (année 1989) de 300l pour maison de 102 m2 et 3 voire 4 chambres.
Je ne penses pas que de changer le cumulus pour un de 200l soit rentable?

Bonjour,
Oui Carminas et Elisa ont raison, et pas sur que ce soit intéressant le Hc/Hp.

Pour essayer de gagner sur la chauffe, il faut minimiser les pertes : en baissant la température (écart moins important avec l'extérieur = moins de pertes), avec un ballon surdimensionné on ne risque pas de manquer d'eau chaude.

Et sur-isoler le ballon, avec des matériaux de récup : chutes de ldv, de laine de bois...

D'accord avec le raisonnement d'Elisa et Carmina.

Sinon, un simple programmateur journalier fera l'affaire: le brancher sur la prise(ou circuit) du CE, et celui-ci sur le programmateur; programmer ce dernier en fonction du temps désiré. Ils ont, en général, une puissance de coupure maxi de 3500W (plus pour certains), donc suffisante pour le CE; et cela vaut maxi 5EUR.

En fait le cumulus est à l'intérieur dans une petite pièce d'entrée (= 2.5 m2) qui sert aussi de buanderie, de fait la déperdition est faible.
J'ai mis le thermostat au mini, correspondant à 56, 57 degrés.
Pour la prise programmable, le circuit est bien entendu en direct, donc je n'ai pas trop envie de faire une prise murale ...., pas très recommandé je crois.
merci pour votre participation.

Bonjour

Je rajoute une petite chose:
Si votre maison est chauffée électriquement et que votre chauffe eau est à l'intérieur, les déperditions de celui ci contribuent au chauffage et donc diminuent théoriquement l'apport par les radiateurs.
Il en va de même pour l'éclairage incandescent considéré maintenant comme "énergivore" mais n'a aucune importance en HIVER  dans une maison tout électrique. 

Voir schéma



Le tarif HC n’est plus rentable car tout ce qui est consommé en journée est plus cher que le tarif de base

Bonjour,


un tarif HP/HC peut (encore) se justifier si on a une voiture électrique à charger toutes les nuits.

@+

Je suis assez surpris de vos commentaires concernant les HC et HP. J'imagine que de quitter erdf est aussi préférable? Il faudrait peut être commencer par là non? Après sans HC, il faut remplacer le contacteur par une horloge modulaire. C'est ça ?

On ne quitte pas Erdf, qui s'appelle Enedis d'ailleurs.

On peut choisir un autre fournisseur d'électricité que EDF, il y a des tas de critères de choix, notamment le prix... mais il y en a d'autres, notamment la provenance du courant et le statut de l'entreprise.

Et sinon, ça chauffe quand ça veut, commandé par le thermostat.

Bien, c'est çà.
Aussi j'ai vu un fournisseur qui propose Hp, HC 23h 2h, 6h 7h au tarif réglementé et H super Creuse de 2 à 6h à moins 50%. Cumuls se déclenchant pendant les HSC. Intéressant ou pas? Cette option s'approcherait en plus de mon souhait initiale mais sans modifs au tableau. A savoir que je fais fonctionner une cheminée fermée, certes pas d'une combustion lente ni d'un grand rendement, en saison « froide » mais contributive pour se chauffer en plus des radiateurs électriques.
Merci de votre disponibilité à répondre à mes interrogations et faire évoluer mes réflexions.

PS: en cas de changement de fournisseur, existe t'il des frais de résiliation voire pénalités....?

Non pas de pénalités. Ça se fait sur Internet en 5 minutes.

C'est d'autant plus intéressant qu'il paraît que changer d'offre chez un même fournisseur peut être payant.

Pour des offres avec tranches horaires élaborées, voire hebdomadaires, il faut un Linky (opérationnel, c'est à dire qui communique effectivement).

Merci à vous,
D'après mes calculs, et comme je suis quasi à une consommation 50X50 hc/hp, je suis encore gagnant avec ce forfait. Dans l'attente de vérifier si un temporisateur serait profitable pour le cumulus, et grâce à Vous finalement, je ne penses pas changer de forfait mais de fournisseur en restant en hc/hp .
Merci pour toutes vos suggestions et celles à venir......
Bonne soirée.

Bonsoir

Par rapport au tarif de base chez EDF
kVA HC 0,1228
kVA HP 0,1579
kVA base 0,1467
Prenez votre conso HC et HP sur un an (il faut bien prendre les mois d'hiver) et voyez ce que cela donnerait en tarif de base

Mais c'est vrai que si c'est 50/50 le tarif HC reste rentable même si le surcoût de l'abonnement est d'une vingtaine d'euros

Si vous n'avez plus de tarif HC, pas besoin ni de contacteur, ni d'horloge.
Vous branchez le chauffe-eau en direct et il se débrouille pour réguler

Merci de votre retour Carminas .
On pourrait croire que brancher en direct ne soit pas judicieux, non? Selon consommation d'eau et fréquence le cumulus se relancerait quasi à chaque fois pour peu mais beaucoup de w en plus de son maintien en t° maxi toute la journée.

C'est toujours la même logique.
Chauffer en plusieurs petites fois au cours de la journée ou une grosse fois la nuit revient exactement au même,  si vous etes au même tarif.

La seule différence se fait au niveau des pertes qui sont plus faibles lorsque l'eau est moins chaude dans le chauffe-eau.
Mais comme déjà dit c'est négligeable, surtout qu'avec 300 litres et une personne seule, peu d'eau froide viendra refroidir le chauffe-eau.

Il faut utiliser le schéma de Carminas ( l'horloge coupe le circuit venant du compteur, ainsi on reste en partie commande. Le relais de l'horloge en sera grandement reconnaissant...)

J'ai fait ce genre de montage (cumulus en marche via horloge de 3h à 6h30, contre 22h30-6h30, j'ai pu voir qu'il fallait que 2h30 en usage normal pour arriver à la régulation) essentiellement pour me permettre de lancer des machines ou le sèche linge en soirée (après 22h30), chauffages chambres... et donc profiter des HC avec mon abonnement 6KVA (oui limite mais ça passe ;) je n'ai pas de délesteur, inutile je n'utilise pas le fil pilote pour mes chauffages, tous programmés individuellement et différemment selon le rythme de vie de chaque chambre > le gros reproche des programmateurs 2 voies ou plus avec des progs non modifiables...) )

Niveau économie je ne sais pas si c'est réel étant donné que la perte perdu pour la régul se transformera en chauffe permanente la nuit d'après.... horloge en place depuis bien 2 ans.

L'avantage d'une horloge est la mise en place rapide d'une dérogation lorsque je pars un gros WEnd (+4j) ou la semaine, je prog la chauffe la veille...

Je m'éloigne un peu du sujet...


Oltre, je suppose que vous faites allusion à l'offre HSC de Direct Energie ? Je les ai contacté pour savoir comment détecter le passage en HSC, j'ai juste eu comme réponse que ce sont eux qui programme le chauffe eau pour déclencher en HSC et que s'il déclenchait jusqu'à présent en HC, il déclenchera en HSC. J'en ai déduit qu'il était possible d'interagir dur le contact C1-C2 à distance (car la majorité des personnes n'utilisent pas la téléinfo pour la gestion du chauffe eau), mais je n'ai eu comme réponse que pour déclencher le reste de mes appareils en HSC (j'ai pris l'exemple d'une voiture électrique), il fallait, je cite 'demande à un électricien de venir programmer'.

Je trouve bizarre que quelqu'un d'autre qu'ENEDIS puisse interagir sur le contact C1-C2, car il semble bien que ce soit le cas.

Voyez-vous une autre explication possible ?

En ce qui me concerne, je vais tester la coupure la nuit pour voir et aviser de l'utilité.
Aussi avec l'ajout de l'inter horaire; le schéma transmis parait un peu complexe, non?
Doit on obligatoirement passer par les fils pilotes enedis pour l'inter horaire? Ne peut on pas l'interposer simplement à la sortie du contacteur, avant le cumulus?
Merci.

Oui vous pouvez, mais dans ce cas vous vous rendez complètement dépendant de votre programmation, sans tenir compte des HC gérées par ENEDIS.

Je vous conseille tout de même d'utiliser le premier schéma, celui utilisant le contact de votre compteur. En effet, si votre interrupteur horaire venait à se dérégler, vous risqueriez de chauffer en heures pleines.

Surtout que si le contacteur en place est déjà relié au contact ENEDIS, ce n'est pas vraiment plus compliqué à câbler (et même plus simple : moins de choses à défaire)

Exactement, double sécurité.
Pour le cumulus chauffe il faut l'info enedis + horloge.
Il vaut mieux toujours commander la partie commande que la partie puissance directement (contacteur de puissance).

Bonjour à vous tous.
Pour avoir regarder et juger des branchements dans le tableau électrique, ( pas si simple car un peu anarchique), les branchements ne correspondent pas et semblent inversés entre ce que je crois les fils pilotes, disjoncteur 2a (chez moi fusible 10a) et contacteur.
Plus précisément, j'ai un bleu qui arrive depuis une gaine au N du fusible 10a, en P le raccordement va au A1 du contacteur, ressort en A2 fil noir) pour rejoindre la gaine pré citée. Pour le reste, fusible 16 A, N, 1,2 contacteur et P, 3, 4.
Tous ça pour dire que ça rend le schéma plus complexe n'étant pas un spécialiste.
Merci du retour et encore merci de vos avis et aides.
Bonne journée.

Schéma :
https://files.forumconstruir[...]4508342.jpg

Bonjour,
Je reviens vers vous pour avoir votre avis sur le montage contacteur d'origine fonctionnel mais non conforme et un schéma y incluant l'inter horaire.
Merci Carminas pour votre schéma mais rapporté au branchement des fils pilotes erdf chez moi, ce doit être différent?
Merci

Bonsoir,il vous faudra alimenter l'horloge depuis la sortie du 10A,puis couper l'un des deux fils qui vont au contact ENEDIS,et connecter les deux fils obtenus au contact de l'horloge.Si un jour vous n'avez plus les HC/HP,il vous suffira de shunter le contact ENEDIS et votre cumulus sera uniquement commandé par l'inter horaire.Bonne soirée.

Oltre a écrit:

Bonjour,
Je reviens vers vous pour avoir votre avis sur le montage contacteur d'origine fonctionnel mais non conforme et un schéma y incluant l'inter horaire.
Merci Carminas pour votre schéma mais rapporté au branchement des fils pilotes erdf chez moi, ce doit être différent?
Merci

Bonsoir
C'est exactement la même chose, sauf que c'est le neutre qui est coupé par le contact EDF et pas la phase :

Bonjour,
merci Carminas, en effet.
Juste une curiosité, si l'inter horaire est placé avant ou après le contacteur, à priori, ça ne change rien (c1, c2 coupé de toute façon par l'inter horaire))?
Vous confirmez?
Bonne journée et merci de votre patience.

Il faut mettre en série C1C2, contact de l'horloge, A1A2
Peu importe le sens dans lequel vous les enchaînez, cela fonctionnera toujours.

Mais l'usage le plus naturel et le plus fréquent est :
- partir de la phase
- mettre les contacts qui coupent le circuit (horloge et/ou C1C2)
- mettre le récepteur A1A2
- revenir par le neutre
C'est ce que j'avais proposé dans le 1er schéma

Merci Carminas,
Aussi mon tableau ancien est en fusibles, sauf pour la vmc (disjoncteur) 5 a ( normalement 2a je crois), le contacteur protégé par fusible 10a (normalement 2a).
Est il nécessaire de corriger l'ampérage et de modifier avec des disjoncteurs quelques éléments?
Pour l'instant je n'avais corrigé ( sécurisé) l'installation que par la pose d'un disjoncteur différentiel 63A type A en tête du tableau, est ce correct?
Bonne soirée à vous

Vous etes dans le cadre d'une installation existante, vous n'avez aucune obligation de rien.
Vous pouvez laissez en l'état, mais si vous refaites mettre des disj 2A

Merci

Bonsoir,
Juste pour info et après avoir fait quelques tests sans inter horaire; oui, les différences de consommation semblent lissées selon les interruptions et compensations.
Aussi, avec le linky, les conso moyennes données par demi heure sont à diviser par deux pour avoir le juste wh consommé.
Je pense effectuer le branchement avec un inter horaire et essayer de réduire les fréquences de maintien de température du cumulus juste en fin des deux cycles HC. Supprimer 1 à 4 conso de maintien pourraient peut être ajuster légèrement à la baisse les wh du cumulus/j. Je dis bien, peut être, et donner un sens à ma recherche comme un remerciement à votre coopération.
Les « chauffes » de fin d'HC, de 6 à 8h, notamment qui supprimeraient aussi l' »activation » lors de l'ouverture du robinet pour quelques litres. Voire également de 14 à 15 h sur HC 13-15h.
Bonne soirée.

Bonjour,

J'ai déjà fait l'expérience et effectivement j'ai baissé la facture de 15% en limitant la chauffe à 3h par nuit pour un 300l (en fin de nuit HC)
Sinon il redémarrait souvent et aussi pendant les HC de midi inutilement.
L'eau est toujours bien chaude pour répondre aux futures questions.
Voilà.
Apres mes HC vont devenir les jours ensoleillés grâce aux panneaux photovoltaiques de 3kw prevus pour ce printemps.

En espérant apporter un petit cailloux à l'édifice.

Il faudrait simplement mettre un mouchard que sur le cumulus sur quelques jours avec tout le temps le meme puissage derrière pour chauffer le même volume...