Retour
Menu utilisateur
Menu
 
Nouveau membre Env. 20 message Paris
Bonjour,
J'ai installé un chauffage au sol commandé par un thermostat.
Tout fonctionne bien, mais à chaque fois, après environ 20 jours, le contact du relais se met à coller et reste fermé en permanence même quand il n'y a pas de commande de chauffage. J'en suis à mon 3ème thermostat de remplacé et toujours le même problème. J'ai même remplacé le contacteur de puissance mais le relais est tombé HS à nouveau.

Voici un schéma de mon installation qui me semble correcte, je n'arrive pas à voir d'où viens le problème, avez vous une idée ?
Merci !

Autre information : quand j'installe ne relais les premiers jours il n'y a aucun bruit et plus les jours passent plus le contacteur de puissance émet un bourdonnement fort.
Je viens de retirer le relais NETATMO pour brancher le contacteur de puissance en direct depuis le DJ, et plus aucun bourdonnement.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 24 jours.
Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,
je ne sais pas si c'est pareil pour de l'alternatif, mais sur une commande de relai en continu, on met une diode de roue libre afin d'absorber l'énergie de la bobine quand celle-ci n'est plus alimentée. Et éviter que cette énergie reparte dans le reste du circuit.

peut-être qu'il y a le même phénomène ici, et l'excès d'énergie revient sur le contacteur du thermostat qui se "soude".

sachant qu'il encaisse 0.5A max pour du 230V.

j'ai vu qu'il existait des modules additionnels à mettre en // des contacteurs de puissance afin d'éviter des "back emf".
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Paris
Bonjour et merci pour votre réponse !
Effectivement j'ai entendu parlé de cette diode roule libre mais seulement pour du courant continu (https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/la-diode-de-roue-libre) ! (en alternatif ca provoquerais un court circuit)

Je viens de faire quelques recherches sur le sujet, pour de l'alternatif il faudrait un "RC" en parallèle : résistance + condensateur.

> Quelqu'un saurait si il faut mettre le RC en parallèle du contacteur de puissance ou du relais du thermostat (ce dernier a mon avis étant donné que c'est lui qui est HS à chaque fois) ?

> Quelqu'un aurait des references pour le montage ? 

Je reste très interrogatif, pourquoi le relais du thermostat netatmo n'aurais pas de condensateur et de resistance intégrer dans ses circuits pour protéger son contacteur ?!

Merci !
Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 500 message Loire
Bonsoir
- votre schéma est correct
- les indications des caractéristiques des différents matériels sont compatibles.
Il est donc évident que l'un des protagonistes en cause ne respecte pas les caractéristiques qu'il avance. J'aurai confiance (mais c'est subjectif) au contacteur de puissance qui est une marque réputée. Il reste donc le thermostat qui mentirait sur ses caractéristiques
deux solutions à mon avis :
-ajouter un relais intermédiaire commandé par le thermostat( cascade de matériel qui devient lourde , mais possible)
- changer de marque et de type de thermostat
Nous ne sommes pas en continu , donc oubliez l'histoire de la diode
Picto recompense Membre utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 500
Dept : Loire
Ancienneté : + de 4 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Paris
Merci pour votre analyse !
J'ai beaucoup de retour me confirmant que le câblage est correcte c'est déjà un bon point.
Effectivement les produits SE semblent très fiable et très robuste aucun doute sur le contacteur.
La question que je me pose c'est pourquoi le relais NETATMO fonctionne sans problèmes et pendant des années sur des dizaines de milliers de chaudières dans de nombreux pays et qu'il est HS chez moi au bout de 20 jours...

J'ai fait quelques mesures :
Résistance de la bobine du contacteur de puissance : 4200 ohm
Resistance du contacteur netatmo HS :
> avec commande de fermeture : 0 ohm environ
> avec commande d'ouverture : 10 ohm
J'ai essayé de mesurer le courant qui passe en alimentant le contacteur de puissance avec le multimètre, ça ne dépassait jamais 2 mA (mesure a prendre au conditionnel tout de même)

Autre information : quand j'installe ne relais les premiers jours il n'y a aucun bruit et plus les jours passent plus le contacteur de puissance émet un bourdonnement fort.
Je viens de retirer le relais NETATMO pour brancher le contacteur de puissance en direct depuis le DJ, et plus aucun bourdonnement.
Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
 
Env. 200 message Charente Maritime
reki a écrit:
J'ai fait quelques mesures :
Résistance de la bobine du contacteur de puissance : 4200 ohm

bonsoir,
oubliez cette mesure en alternatif, on mesure la résistance et pour une bobine son inductance  ce que vous ne pouvez pas mesurer, à moins de changer de méthode mais aucun intérêt.
votre thermostat netatmo c'est quelle référence?
mais là aussi je doute qu'il ne soit pas capable d’alimenter une simple bobine.
comme mentionné plus haut votre schéma est bon.
Steph
Messages : Env. 200
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Paris
Merci Steph,
D'accord ces mesures ne sont pas forcément fiables j'essai de trouver des indices.
Le fait qu'il y ait ce bourdonnement qui s'est accentué au fil des jours jusqu'à ce ce que le relais soit HS et qui n'est plus là quand je branche directement le contacteur depuis le DJ m'intrigue..

Référence produit : NTH01-FR-EC
Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Je me demande si le thermostat netatmo est vraiment fait pour piloter un relais de puissance. Initialement, le netatmo remplace un thermostat "classique" qui donne l'info à la chaudière si la température est atteinte ou pas.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Paris
En fait, le thermostat est composé de 2 modules, une sonde de température avec écran et boutons pour régler la température, et un relais qui reçois les commandes de la sonde qui agit comme un interrupteur pour ouvrir ou fermer le circuit de la chaudière. Je suis d'accord avec vous, initialement le Thermostat NETATMO est prévu pour des chaudières, mais n'y a t-il jamais de contacteur de puissance dans une chaudière ?
Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
reki a écrit:En fait, le thermostat est composé de 2 modules, une sonde de température avec écran et boutons pour régler la température, et un relais qui reçois les commandes de la sonde qui agit comme un interrupteur pour ouvrir ou fermer le circuit de la chaudière. Je suis d'accord avec vous, initialement le Thermostat NETATMO est prévu pour des chaudières, mais n'y a t-il jamais de contacteur de puissance dans une chaudière ?

un contacteur de puissance ouvre et ferme un circuit 230V.
pour le cas d'une chaudière basique, elle est toujours allumée, et le thermostat envoie un signal pour informer la chaudière qu'il faut chauffer ou s'arrêter de chauffer.
Mais je pense qu'on peut trouver une solution. As-tu contacté Netatmo, j'ai vu dans la doc qu'on pouvait les contacter si besoin d'aide au branchement.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Paris
Je me suis permis de vous solliciter pour 2 raisons :
- Le SAV NETATMO est catastrophique, comme toutes ces "nouvelles startup" qui n'ont aucune ligne directe, qui réponde au bout de plusieurs jours pour vous renvoyer sur une foire au question ou un robot...

- Mon installation, bien que fonctionnement ponctuellement, n'est pas prévue par NETATMO, c'est le seul moyen que j'ai trouvé pour commander mon chauffage au sol électrique.

D'après ce que j'ai lu, un circuit RC (relais + condensateur) en parallèle avec la bobine du contacteur de puissance pourrait réduire l'intensité aux bornes du relais.. au moins lors de l'ouverture du circuit, mais je ne sais pas où trouver les éléments compatible avec mon contacteurs de puissance
Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 500 message Loire
Bonjour
J'ai le sentiment que le relais du thermostat ne tient pas les promesses des caractéristiques électriques qu'il avance.
Si vous êtes satisfait du thermostat en tant que fonction , gardez le et rajoutez un relais intermédiaire (entre le relais du thermostat et le contacteur) . Cela alourdi un peu le schéma , mais c'est une solution qui fonctionnera et vous serez tranquille.
Je laisserai tomber les bidouilles , qui peuvent éventuellement fonctionner, certes , mais demandent plus d'expériences.
Picto recompense Membre utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 500
Dept : Loire
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
poiluu a écrit:Bonjour
J'ai le sentiment que le relais du thermostat ne tient pas les promesses des caractéristiques électriques  qu'il avance.
Si vous êtes satisfait du thermostat en tant que fonction , gardez le  et rajoutez un relais intermédiaire (entre le relais du thermostat et le contacteur) . Cela alourdi un peu le schéma , mais c'est une solution qui fonctionnera et vous serez tranquille.
Je laisserai tomber les bidouilles , qui peuvent éventuellement fonctionner, certes , mais demandent plus d'expériences.

je suis d'accord,
si vous voulez garder le netatmo, il faut l'aider.
vous n'auriez pas un contacteur jour/nuit qui traine? afin de faire l'essai?
l'idée serait de le mettre entre le netatmo et le contacteur de puissance. Ainsi la bobine du contacteur recevra le courant qui lui faut directement du tableau et non via le netatmo qui semble être limité en courant de sortie.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Paris
Oui mais le problème risque d'être le même, le courant appelé pour la bobine du contacteur jour nuit risque d'endommager le contact du relais également.. et puis je me rend compte du problème au bout de 20 jours ... donc impossible de faire un essai simplement pour tester.

On m'a conseillé de placé un RC (resistance + condensateur) en parallèle au bornes de la bobine du contacteur de puisssance :
https://www.conrad.fr/p/condensateur-anti-parasite-rifa-pmr2[...]ale-0047-f-1-pcs-456128

Ce qui aurait pour but de réduire l'arc electrique qui se produirait à l'ouverture du circuit et éviterais d'endomager le contact du relais de thermostat. Par contre à la fermeture du circuit ca ne changera rien, mais ca devrait quand même soulager le relais. Et c'est pour l'instant la seule solution trouvée.
Je le brancherais comme sur l'image. Qu'en pensez-vous ?

Merci !

Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Vu le prix, pas de risque à essayer. après pour les valeurs de R et C, il faut un électricien pour le dire.

je crois que ce type d'anti-parasite se met dans les interrupteurs commandant des néon, à la fermeture, pour éviter de voir et entendre l'arc dans l'interrupteur.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 500 message Loire
Je ne conteste pas que cela peut améliorer (éventuellement )les choses , mais vous êtes en train de toucher du doigt que votre bidouillage relève beaucoup du hasard pour trouver la bonne valeur des composants.
Regardez dans les relais de la série 55 de Finder il existe des relais qui consomment 1,5W (donc une intensité dérisoire à couper en 230V même avec un mauvais cos phi ) que pourrait supporter aisément votre relais de thermostat . Ils ont des contactes pouvant couper 7A sous 250V , ce qui est très largement suffisant pour la commande du contacteur de puissance même avec un mauvais cos phi.
Picto recompense Membre utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 500
Dept : Loire
Ancienneté : + de 4 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Paris
Malheureusement mes connaissances en électricité ne sont pas assez poussées pour trouver le bon RC pour ce circuit Sad
Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 200 message Aisne
Bonsoir,

Normalement le contact du relais Netatmo se connecte à la chaudière (suppression d'un shunt le plus souvent) mais sans envoyé une phase, juste contact qui se ferme.
La vous connecter une phase dessus donc il y a la conso de la bobine du contacteur la conso en appel de 15VA d'où le bourdonnement a la longue peut être
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Aisne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Paris
Bonsoir beno, si je ne met pas une phase je met quoi ? le neutre changerait quelquechose ?? Le relais est composé d'un "interrupteur" donc il faut bien qu'il ferme un circuit non ? Huh
Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 200 message Aisne
Sur chaudière le contact est libre de potentiel avec une faible intensité.

La si je comprends bien les caractéristiques du relais max sous 230v l'intensité max 0.5A donc faut voir l'intensité tirée par la bobine du contacteur de puissance.

Les thermostats standards sont aussi libre de potentiel mais ont une intensité de sortie souvent de 7A donc pas de soucis pour piloter un contacteur.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Aisne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Paris
Les caractéristiques du contacteur de puissance sont affichées sur l'image tout en haut, et sont disponible en détail sur cette page :
https://www.se.com/fr/fr/product/R9PCTS20/resi9---contacteur[...]r-standard---2no---20a/
De ce que j'en déduis, la bobine ne tire pas un courant de forte intensité ?!
Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 500 message Loire
Bonjour
Plus je médite les remarques de président13 sur les chaudières plus je pense que votre thermostat est un tricheur et n'a pas les performances électriques qu'il prétend. Ce que laisse entendre président13 est que les chaudière se contente d'une info habituellement et fort probablement sur un circuit électronique qui ne consomme rien ou presque et dans ce cas le contact peut durer éternellement, malgré de piètres performances. Mais vous ,malgré tout et avec raison, vous exploitez ce contact autrement et c'est là que vous le prenez en défaut dans ses caractéristiques ,qu'il ne tient pas.
Les solutions vous ont été suggérées plus haut
Picto recompense Membre utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 500
Dept : Loire
Ancienneté : + de 4 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Paris
Bonjour Poiluu.
Je pense que vous avez totalement raison, ce relais, branché sur une chaudière dois certainement ouvrir ou fermer un circuit 24V.
Il doit être bien moins résistant sur du 230V, même peut être moins que les 0,5A annoncés, ce qui doit entrainer le collage du relais à court terme...

Je vais tenter le circuit RC en parallèle sur la bobine du contacteur de puissance, il faut juste que je sois certain de prendre la bonne référence
Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Je pense effectivement que c'est taillé nominalement pour de la commande basse tension. Mais je ne pense pas qu'ils mentent avec leur caractéristiques 230V. C'est juste pas adapté pour de la commande d'inductance. C'est là où ça doit pêcher.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Paris
Est-ce que certains d'entre vous peuvent me dire si le condensateur décris plus haut peut convenir ?
Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
Les specs du netamo indique que le cos phi doit être supérieur à 0.8. Le relais que vous commandez est principalement inductif donc cos phi proche de 0. Pas étonnant que le relais du thermostat n'apprécie pas !
Vous pouvez en effet tenter de mettre la capacité comme vous l'indiquez afin de redresser le cos phi.
Idéalement il faudrait respecter LC(omega)^2 = 1 pour ramener le cos phi à 1, mais il faut une résistance en plus pour calmer les oscillations.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Paris
Bonjour Jetblack,
Merci beaucoup pour ces explications, auriez vous une référence de composant que je pourrais intégrer dans le circuit ? ca m'aiderais énormément !
Merci !
Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
Bonjour,

J'ai pas tout lu, j'avoue, mais je penche pour l'appel de courant du contacteur qui est très important sur un temps très court, mais, sur ce genre de thermostat qui est fait pour donner une info sur un automate ( vers 12 ou 24v et 0 courant) cela suffit à le détériorer. Et plus vous entendez les vibrations, plus votre contact ce détériore.
Solution: créer un circuit 12 ou 24v pour que votre contact alimente un petit relais avec une bobine 12 ou 24v et un contact qui supporte 230v et 2A mini.
Le contact du petit relais alimentera le contacteur. C'est chiant, c'est un peut plus compliqué mais ça devrait résoudre votre soucis.

A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Lautenbach (68)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Paris
Comment mettre du 24V dans un tableau electrique ?
Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
reki a écrit:Comment mettre du 24V dans un tableau electrique ?


Il existe des transformateurs pour rail din
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
Faite attention de prendre une alimentation en adéquation avec le relais.

C'est souvent du 24v continu pour les relais, du coup bien prendre une alimentation 24v continu aussi. ( ça existe aussi en alternatif et ce n'est pas compatible avec le continu évidement, et vice versa.)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Lautenbach (68)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 500 message Loire
Bonjour
Vous aimez vous compliquer la vie avec la recherche du composant exact. Cette recherche vous ne pouvez que la faire par "tatonnement" . Personne ne vous dira la valeur exacte. Vous allez vous compliquer la vie en voulant abaisser la tension ,( solution que l'on peut discuter , mais bon....).
Bon sang de bois , mettez donc tout simplement un relais intermédiaire, même s'il a un mauvais facteur de puissance , c'est compensé par un courant largement plus faible.
Picto recompense Membre utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 500
Dept : Loire
Ancienneté : + de 4 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Paris
De toute facon je n'ai ni la place pour mettre un relais supplémentaire ni la place pour mettre un transfo, mon tableau électrique est petite (rénovation)
la seule solution serais de limiter les appels de courant avec un condensateur + resistance
Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
En cache depuis le vendredi 09 avril 2021 à 15h26
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis travaux électriquesArtisan
Devis travaux électriques
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Electricité : le guide complet
Electricité : le guide complet
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
16 idées d'éclairages indirects
16 idées d'éclairages indirects
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos installations électriques
Photos installations électriques
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

6
abonnés
surveillent ce sujet
Voir