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Bonjour à toutes, tous

Je viens de subir la dernière grosse tempête et j'ai eu une coupure d'électricité pendant plus de 48 heures donc j'ai sorti mon groupe électrogène.
Il a une "sortie nominale de 2000" et une "sortie maximale" de 2200.

Impeccable pour lumières, congélateurs, ordinateur mais !! pas pour que le circulateur de ma chaudière gaz à condensation se lance donc pas de chauffage et pas d'eau chaude, le pied alors qu'il faisait très bien l'affaire pour ma très vieille chaudière à gaz de 25 ans d'âge.

Mon chauffagiste m'a appris que, cette belle chaudière étant bourrée d'électronique, je devais positionner un onduleur en sortie du groupe afin qu'elle daigne fonctionner.

Il me recommande le même type d'onduleur que pour un ordinateur ! environ dans les 80€

Je suis dubitative car je vois sur Internet des onduleurs pour chaudières bien plus coûteux. Qu'en pensez-vous ?

Et aussi, est-ce que le choix de l'onduleur doit dépendre de la puissance de sortie de mon groupe ? D'autre chose ?

Que me conseillez-vous ? Avez-vous des idées de modèles pas trop chers non plus ?

J'ai utilisé un chauffage d'appoint au gaz et, à moment donné, j'ai eu des vertiges donc je ne souhaite pas renouveler cette opération mais rester encore un peu sur cette Terre si possible.

D'avance merci à vous pour vos réponses

(ça fait plaisir de revenir vous voir )
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Hey, salut Libellule_ ! Content d'avoir de tes nouvelles, même si elle ne sont pas au mieux.

Il faut attendre les réponses des cadors électriciens, ils sont forts, ils arrivent... Wink

En première approche, je dirais qu'il faut que la puissance de l'onduleur soit compatible avec la puissance électrique demandée par la chaudière, avec une bonne marge.
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Hey Manu, bonjour !!!! Oh c'est pas bien grave ça, y'a eu pire en 2024...
C'est gentil de passer faire un coucou. Tu vas bien ? Bien au chaud dans ta belle maison en bois ? De la neige ?

Bon, je vais regarder si la notice de l'engin donne une puissance.
En fait c'est "juste" pour le circulateur. Elle est brave, elle essayait de partir mais rien du tout !

Bises, Manu ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, ce n'est pas une question de puissance, car la chaudière ne consomme pas grand-chose en électricité, et n'a pas besoin de trop de puissance. Les cartes électroniques, brûleur, et circulateur ne sont pas trop gourment. Le problème est surtout au niveau de la qualité du courant. Le groupe électrogène ne doit pas être un bon groupe, il ne doit pas être  " Sinus Pur  " l'onduleur dois donc pouvoir corriger ce problème.
Personnellement, je ne prendrais pas le risque avec un onduleur ! Je prendrais plutôt une station électrique branchée en permanence sur la chaudière, selon sa capacité, elle pourrait faire tourner la chaudière une journée, ou même plusieurs journées.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
C'est quoi le risque ? Que ça ne fonctionne pas ?
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Pardon j'ai des microcoupures
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Bonjour plaquisteheureux

C'est mon groupe, un HONDA 2200, il démarre au 1/4 de tour et tu sais, je n'ai pas les moyens de le remplacer par autre chose.

Ici à la campagne, nous avons tous des groupes mais c'est vrai qu'avec l'électronique des nouveaux engins c'est pas très compatible manifestement.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
C'est la fiche technique de la chaudière qu'il faudrait.
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La chaudière au stabilo jaune, vous allez tout savoir, les koupains !
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Env. 4000 message . (24)
Manu-d.en-haut a écrit:C'est la fiche technique de la chaudière qu'il faudrait.

plaquisteheureux a raison, il faut très peu pour faire partir le circulateur, Manu.
Mais cette chaleté de bécane est trop "moderne électroniquement" parlant.
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Env. 4000 message . (24)
plaquisteheureux a écrit:Salut, ce n'est pas une question de puissance, car la chaudière ne consomme pas grand-chose en électricité, et n'a pas besoin de trop de puissance. Les cartes électroniques, brûleur, et circulateur ne sont pas trop gourment. Le problème est surtout au niveau de la qualité du courant. Le groupe électrogène ne doit pas être un bon groupe, il ne doit pas être  " Sinus Pur  " l'onduleur dois donc pouvoir corriger ce problème.
Personnellement, je ne prendrais pas le risque avec un onduleur ! Je prendrais plutôt une station électrique branchée en permanence sur la chaudière, selon sa capacité, elle pourrait faire tourner la chaudière une journée, ou même plusieurs journées.

C'est ça, l'onduleur serait là pour rectifier les éventuelles fluctuations du courant.
C'est bizarre car mon ordi n'était pas du tout gêné par le groupe électrogène...
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Env. 4000 message . (24)
J'ai vu qu'il y a des onduleurs pour les poêles à granulés :
https://www.1001piles.com/onduleur-pour-poele-a-granules.html
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Je dirais que n'importe quel onduleur pour ordi va fonctionner, au moins 300 watts.

Le mieux serait de pouvoir essayer, et le rendre si ça ne va pas.

Oui, il est probable que celui-ci peut convenir :
https://www.1001piles.com/onduleurs-maison/nitram/600-va.html
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Env. 4000 message . (24)
Manu-d.en-haut a écrit:Je dirais que n'importe quel onduleur pour ordi va fonctionner, au moins 300 watts.

Le mieux serait de pouvoir essayer, et le rendre si ça ne va pas.


Oui, il est probable que celui-ci peut convenir :
https://www.1001piles.com/onduleurs-maison/nitram/600-va.html

Eh oui mais habituellement, quand tu renvoies un produit, il faut qu'il soit dans son emballage d'origine donc je ne pourrais pas l'essayer, acheté en ligne ou en magasin... 

Merci Manu, je vais envoyer le lien à mon chauffagiste et lui demander si ce type là pourrait convenir.

Edit : c'est le prix qu'il m'a dit en tout cas.
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Env. 4000 message . (24)
Manu-d.en-haut a écrit:Je dirais que n'importe quel onduleur pour ordi va fonctionner, au moins 300 watts.

Le mieux serait de pouvoir essayer, et le rendre si ça ne va pas.

Oui, il est probable que celui-ci peut convenir :
https://www.1001piles.com/onduleurs-maison/nitram/600-va.html

Il faut le brancher juste avant la chaudière ou bien en sortie de groupe ?
 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Entre les deux : le groupe fourni le courant "brut" à ce truc,
qui fourmi du courant "propre" à la chaudière.

Et même, le temps de faire le plein du groupe, tu peux l'éteindre, et tu auras (au moins) 10 minutes sans couper la chaudière avant de redémarrer le groupe.
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonsoir,
Le groupe fonctionne t-il encore ? il faudrait peut être l'essayer sur un radiateur ou un sèche cheveux. La consommation (115va) n'est peut être pas suffisante pour l'amorcer.
Il y a aussi sous le capot un condensateur pour l'amorçage, c'est une cause principale de panne sur ce modèle.
Si le fonctionnement sur sèche cheveux est concluant, voir à le laisser en service ( pour un essai) en même temps que la chaudière
Autre chose, l'onduleur mis en référence précédemment est un pseudo sinus (sinus tronqué en paliers) donc pas la peine d'essayer. Il faudrait un "pur sinus"

La notice indique aussi : 
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Env. 4000 message . (24)
hexamatic a écrit:Bonsoir,
Le groupe fonctionne t-il encore ? il faudrait peut être l'essayer sur un radiateur ou un sèche cheveux. La consommation (115va) n'est peut être pas suffisante pour l'amorcer.
Il y a aussi sous le capot un condensateur pour l'amorçage, c'est une cause principale de panne sur ce modèle.
Si le fonctionnement sur sèche cheveux est concluant, voir à le laisser en service ( pour un essai) en même temps que la chaudière
Autre chose, l'onduleur mis en référence précédemment est un pseudo sinus (sinus tronqué en paliers) donc pas la peine d'essayer. Il faudrait un "pur sinus"

La notice indique aussi : 

Bonsoir hexamatic

Non, le groupe ne fonctionne plus, l'électricité est revenue.

Je me suis servie d'un sèche-cheveux avec le groupe.

Mon groupe n'est pas en panne.

OK, pour un "pur sinus" : pouvez-vous me trouver une référence s'il vous plaît ? Vous avez ci-dessus les données techniques de ma chaudière et de mon groupe.
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Env. 4000 message . (24)
hexamatic a écrit:...

La notice indique aussi : 

Je ne peux pas citer ce que "la notice indique aussi", ça ne s'affiche pas mais où avez-vous trouvé ces renseignements sur mon groupe ?
Heureusement qu'il a fait fonctionner mon ordinateur !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, Libellule_ Il y a un site où tu peux acheter, essayer, et renvoyer, sans aucun problème ! Par contre, je ne donnerais pas ce nom ici, car notre ami Manu-d.en-haut ne les aime pas trop Wink
Personnellement, j'achete énormément chez eux, j'ai même retournée un produit 6 mois après l'achat.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Libellule_ Je t'ai envoyé un mien pour un onduleur. Les stations électriques sont bien plus chères.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 4000 message . (24)
Bonjour à vous trois et merci pour vos réponses, je vais voir ce que je peux faire.

:hello:
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Messages : Env. 4000
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Env. 4000 message . (24)
Avec mes microcoupures encore présentes, j'en ai oublié de dire ceci : j'espère que, de votre côté, vous n'avez subi ni vents violents ni inondations et surtout que vous allez du mieux possible.

 
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Messages : Env. 4000
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Membre utile Env. 200 message Haute Savoie
Bonsoir,
Sans être expert dans le sujet, pour moi, il y a différents types d'onduleurs : offline, online et line-interactive.
Seulement le online fait la conversion AC-AC qui permet d'avoir une sortie propre mais ça semble être très onéreux.
Tout ça pour dire que j'ai des doutes qu'un onduleur pas cher fasse le job. En tout cas, il faudra nous faire un retour.
Benoît
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Env. 4000 message . (24)
Benmu a écrit:Bonsoir,
Sans être expert dans le sujet, pour moi, il y a différents types d'onduleurs : offline, online et line-interactive.
Seulement le online fait la conversion AC-AC qui permet d'avoir une sortie propre mais ça semble être très onéreux.
Tout ça pour dire que j'ai des doutes qu'un onduleur pas cher fasse le job. En tout cas, il faudra nous faire un retour.
Benoît

Bonsoir Benmu
"il faudra nous faire un retour" OK, pas de souci, je pense avoir l'esprit forum.

Mais, sans être experte à ce sujet, j'aurais apprécié un post que je puisse comprendre.
Or, les expressions que vous utilisez : "offline, online et line-interactive" et "conversion AC-AC" sont du chinois pour moi, c'est dommage.
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Membre utile Env. 200 message Haute Savoie
Ah désolé!
Tout ça pour dire que les onduleurs classiques basculent sur leur batterie lors d'une panne de courant mais que si il y a du courant en entrée (le générateur) il se pourrait qu'il ne s'enclenche pas, et laisse le courant du générateur alimenter la chaudière. En tout cas, c'est ma compréhension, après c'est a tester.


Libellule_ a écrit:
Benmu a écrit:Bonsoir,
Sans être expert dans le sujet, pour moi, il y a différents types d'onduleurs : offline, online et line-interactive.
Seulement le online fait la conversion AC-AC qui permet d'avoir une sortie propre mais ça semble être très onéreux.
Tout ça pour dire que j'ai des doutes qu'un onduleur pas cher fasse le job. En tout cas, il faudra nous faire un retour.
Benoît

Bonsoir Benmu
"il faudra nous faire un retour" OK, pas de souci, je pense avoir l'esprit forum.

Mais, sans être experte à ce sujet, j'aurais apprécié un post que je puisse comprendre.
Or, les expressions que vous utilisez : "offline, online et line-interactive" et "conversion AC-AC" sont du chinois pour moi, c'est dommage.
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Env. 4000 message . (24)
Bonjour à tous,

Voici un petit retour d'expérience.

Mon dépanneur informatique m'a prêté le stabilisateur photographié ci-dessous, je l'ai testé avec le groupe électrogène et... la chaudière ne démarre pas.

Je voulais commander un onduleur chez mon dépanneur informatique mais me suis ravisée car :

- je ne pourrai pas le tester étant donné qu'il fonctionne sur batterie et qu'un test "entamerait" déjà la batterie,
- l'informaticien m'a dit qu'il tiendrait environ 15 minutes, c'est bien mais ensuite je fais quoi ?
- je n'ai pas pu joindre d'électricien qui valide l'utilité d'un onduleur en cas de passage sur groupe électrogène.
Je vais essayer d'en contacter plusieurs la semaine prochaine avec la crainte qu'ils me renvoient à mon chauffagiste...

Un grand merci à tous ceux qui m'ont lue et ont tenté de me renseigner.

Je ne lâche pas l'affaire car il doit bien y avoir un moyen de faire fonctionner cette satanée chaudière ! (c'est trop beau "le modernisme" Crying  )
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Libellule_ a écrit:- l'informaticien m'a dit qu'il tiendrait environ 15 minutes, c'est bien mais ensuite je fais quoi ?

Le but n'est pas d'avoir une réserve de marche (c'est le groupe qui fourni le courant), mais d'avoir une qualité de courant "acceptable" (ce que le groupe ne fait pas par contre).
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Env. 4000 message . (24)
Manu-d.en-haut a écrit:
Libellule_ a écrit:- l'informaticien m'a dit qu'il tiendrait environ 15 minutes, c'est bien mais ensuite je fais quoi ?

Le but n'est pas d'avoir une réserve de marche (c'est le groupe qui fourni le courant), mais d'avoir une qualité de courant "acceptable" (ce que le groupe ne fait pas par contre).

Bonjour Manu Manu-d.en-haut

C'est bien pour cette raison que je pensais que le stabilisateur de courant permettrait à la chaudière de démarrer mais non...
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Env. 4000 message . (24)
Je comprends tout à fait l'utilité de l'onduleur sur un ordi ou même une chaudière quand ceux-ci fonctionnent sur secteur.

Mais si au bout de 15 minutes, les batteries de l'onduleur sont à plat et qu'il faut des heures pour les recharger alors que je n'ai pas de courant... y'a comme un hic, non ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Non, tu n'as pas compris.

Un onduleur pour un ordi, ça fait du courant "propre" (du moins on l'espère), ET ça alimente l'ordi pendant un certain temps en cas de coupure, 15 minutes... un peu plus peut-être.

Pour la chaudière, ce n'est pas cet usage dont tu as besoin, puisque quand il y a du courant au secteur, tout va bien avec ta chaudière.

Tu n'as besoin que d'avoir du courant "propre" quand tu utilises le groupe, qui lui-même n'est pas capable d'en fournir.

"On" espère qu'avec un onduleur, il sera capable de fournir du courant assez propre pour que ça convienne à la chaudière, la partie "réserve de marche" n'a pas beaucoup d'importance (faire le plein d'essence du groupe à la limite).

Tes essais montrent qu'avec un truc basique, ça n'est pas suffisant.
Il est certain qu'avec un truc professionnel très cher qui fait du "vrai sinusoïdal" ça va fonctionner.

Le tout est de trouver un compromis, pas trop cher quand même, mais capable de fournir du courant assez bon pour la chaudière.

Le juge de paix sera l'essai en conditions réelles, pour l'instant on ne sait pas.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ou alors il faut une station électrique, du genre EcoFlow.
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Membre utile Env. 200 message Haute Savoie
Bonjour, je viens poser la question a mon copain GPT, il mentionne un problème courant avec les chaudières récentes, selon lui beaucoup de chaudières refusent de démarrer si le neutre est flottant et il explique qu'il faut relier le neutre du groupe à la terre (pont N-PE).
Bon je suis pas non plus expert en électricité, mais peut être que si ça parle a quelqu'un, on aura plus de détails.
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Benmu a écrit:Bonjour, je viens poser la question a mon copain GPT, il mentionne un problème courant avec les chaudières récentes, selon lui beaucoup de chaudières refusent de démarrer si le neutre est flottant et il explique qu'il faut relier le neutre du groupe à la terre (pont N-PE).
Bon je suis pas non plus expert en électricité, mais peut être que si ça parle a quelqu'un, on aura plus de détails.

Bonsoir Benmu

Réponse intéressante, merci, à creuser avec un électricien.

Ca me fait penser à quelque chose : je ne suis pas parvenue à brancher la prise de la chaudière dans le stabilisateur donc je l'ai branchée sur une rallonge basique et la rallonge dans le stabilisateur et là, ça allait.

Mon chauffagiste interrogé m'a dit qu'il était possible que les fils de ma rallonge (neutre et je ne sais quoi) soient inversés et que ce soit pour ça que ça ne fonctionne pas. Il devait venir la tester mais bon, je l'attends encore.

Maintenant j'ai rendu le stabilisateur, je ne peux plus l'essayer avec une autre rallonge.

En revanche je peux aller faire tester ma rallonge chez un électricien.
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Env. 4000 message . (24)
Manu-d.en-haut a écrit:Non, tu n'as pas compris.

C'est bien possible...

Un onduleur pour un ordi, ça fait du courant "propre" (du moins on l'espère), ET ça alimente l'ordi pendant un certain temps en cas de coupure, 15 minutes... un peu plus peut-être.

Oui, je suis OK Manu

Pour la chaudière, ce n'est pas cet usage dont tu as besoin, puisque quand il y a du courant au secteur, tout va bien avec ta chaudière.

En effet.

Tu n'as besoin que d'avoir du courant "propre" quand tu utilises le groupe, qui lui-même n'est pas capable d'en fournir.

C'est ça.

"On" espère qu'avec un onduleur, il sera capable de fournir du courant assez propre pour que ça convienne à la chaudière, la partie "réserve de marche" n'a pas beaucoup d'importance (faire le plein d'essence du groupe à la limite).

C'est là que je ne comprends pas, Manu...

Pendant XX minutes, l'onduleur va tenir sur batterie, OK ?
Quand sa batterie sera vide, c'est de nouveau du courant "pas propre" qui va arriver du groupe sur la chaudière ? Et elle va se mettre en erreur.

Tes essais montrent qu'avec un truc basique, ça n'est pas suffisant.
Il est certain qu'avec un truc professionnel très cher qui fait du "vrai sinusoïdal" ça va fonctionner.

"Truc" professionnel ou pas, sa batterie se vide, non ?

Le tout est de trouver un compromis, pas trop cher quand même, mais capable de fournir du courant assez bon pour la chaudière.

Le juge de paix sera l'essai en conditions réelles, pour l'instant on ne sait pas.

Je ne peux faire aucun essai avec un onduleur parce que la batterie aura été considérée comme déjà utilisée. Ce n'était pas le cas du stabilisateur qui n'avait pas de batterie.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ce n'est pas "pendant xx minutes", c'est indéfiniment, tant que le groupe alimente l'onduleur.

Ce qui nous intéresse est la capacité de l'onduleur à "faire" du courant propre avec le courant de sa batterie
(qui elle est rechargée en permanence et en continu par le "courant sale" du groupe).
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, Libellule_c'est quand même dommage que personne ne puisse te prêter une petite centrale électrique histoire de faire un essai. Chez moi, tous tournent très bien avec ! Mais je n'ai pas de chaudières .
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plaquisteheureux a écrit:Salut, Libellule_c'est quand même dommage que personne ne puisse te prêter une petite centrale électrique histoire de faire un essai. Chez moi, tous tournent très bien avec ! Mais je n'ai pas de chaudières .

Bonjour plaquisteheureux

Ce que tu appelles "petite centrale électrique" c'est encore différent de ce que tu m'avais envoyé en MP ?
Ca ne serait pas ce que Manu appelle ECOFLOW par exemple ? J'avais cherché cette marque et trouvé ceci :

"Une station électrique portable est un système de batterie compact, facile à utiliser et rechargeable qui stocke l'énergie provenant de prises de courant ou de panneaux solaires pour alimenter des appareils n'importe où. Elle fonctionne silencieusement, ne produit pas de fumées et alimente tous vos équipements, des téléphones aux gros électroménagers. La station électrique portable est idéale pour l'alimentation de secours domestique, le camping, les véhicules de loisirs, les urgences, les besoins hors réseau ou les onduleurs."

Sur You Tube je regarde des vidéos de personnes vivant en camping-car ou en camions aménagés et elles ont ce type de station mais elles les rechargent sur le secteur (dans un camping par exemple) quand les batteries sont vides.

Ici, à la campagne, tout le monde a des groupes électrogènes fonctionnant à l'essence en cas de coupure électrique.
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Salut, Libellule_ je ne t'es pas envoyer cela en Mp car le tarif est superieur a ce que tu veux y consacrée, oui cela peut etre une ECOFLOW ou autre marque

une petite

https://fr.aliexpress.com/item/1005007425600001.html?pdp_npi[...]mp;gatewayAdapt=glo2fra


une plus grosse
https://www.amazon.fr/FOSSiBOT-%C3%89lectrique-Portable-%C3%[...]59&sr=8-12&th=1


tu la branche sur la prise de courant, et tu branche ta chaudiaire dessus, comme cela la batterie et toujour en chargen et ce decharge uniquement quand il y a des coupure de courant. ( comme un onduleur)
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Bonjour plaquisteheureux

Je n'avais pas vu ta réponse, merci !
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