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Groupe électrogène avertisseur de retour du courant

Ce sujet comporte 56 messages et a été affiché 359 fois
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Env. 70 message Marseille (13)
Bonjour, je voudrais installer un groupe électrogène dans mon garage, relié par câble au tableau électrique se trouvant dans ma maison.
Dans le tableau je rajouterai un inverseur de source manuel , par exemple Hager SF263 : en cas de coupure EDF on bascule l'inverseur sur 0 (tout est coupé), on allume le groupe avec une télécommande, puis on bascule l'inverseur sur le groupe. On utilise les appareils électriques de la maison en tenant compte de la puissance maxi du groupe, mais il y a tout ce qu'il faut dans le tableau pour faire disjoncter au cas où.
J'achèterai un groupe avec "Inverter" car maison moderne donc ordinateur + poêle à granules + chauffe-eau solaire, tous ces nouveaux équipements ont des circuits électroniques qui n'aiment pas les variations brusques de courant électrique.
Je n'envisage pas de mise en route automatique du générateur, équipements trop chers et pas assez de coupures, si je veux mettre ça en place c'est pour des coupures longues en hiver. (un poêle à granules a besoin d'électricité, c'est con !)

2 questions :

Si le générateur est en route la partie EDF est déconnectée de la maison. Mais est-ce que je peux quand même y connecter une sonnerie (module sonnerie + module interrupteur) ? Quand le générateur tournera je basculerai cet interrupteur et la sonnerie m'avertira du retour du courant.

Il y a déjà un câble 3 fils qui amène le courant au garage : est-ce que je peux le remplacer par un câble 5 fils ? Çà dérange si dans un même câble 2 fils amènent le courant dans un sens et 2 dans l'autre ? Ou alors c'est mieux 2 câbles séparés.
Messages : Env. 70
De : Marseille (13)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 70 message Marseille (13)
Personne ne peut me répondre ? Je n'ai pas été assez clair ?
Pendant que le groupe électrogène fonctionne le courant EDF est coupé après le disjoncteur principal. Puis-je brancher un module sonnette que j'activerai via un bouton, pour me prévenir quand le courant reviendra ?
Et autre question, dans un cable 5 fils, ça gêne si le courant circule dans 2 sens ? (2 fils générateur vers gtl et 2 fils gtl vers garage)
Messages : Env. 70
De : Marseille (13)
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Membre super utile Env. 5000 message Drome
Bonjour,
1 - oui c'est possible
2 - il y a un câble de puissance qui alimente le garage. De quelle section : 2,5 ou 6mm2 ???, c'est en fonction de ton besoin.
Tu peux toujours mettre un câble 5 conducteurs, mais c'est dommage de faire passer de la commande dans un câble de grosse section.
Mieux vaut avoir un 2ème câble.
(sinon c'est pas gênant que ça circule dans les 2 sens comme tu le dis...)
JC
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Env. 70 message Marseille (13)
Merci pour la réponse
1. Je mettrai dans le tableau 2 modules : un simple contacteur et une sonnette 220V. Quand je basculerai l'inverseur je mettrai le contact sonnerie.
2. C'est du 6 mm² mais comme je dois passer un nouveau câble pour le groupe électrogène je vais en profiter pour le passer à 10 mm² (il y a 20 mètres) et mettre une prise voiture électrique. Ce sera peut-être plus simple pour moi de passer un gros cable plutôt que deux, ils ont mis une petite gaine genre téléphone (5 cm).
Messages : Env. 70
De : Marseille (13)
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Env. 40 message Haut Rhin
Un groupe électrogène dans le garage?? Pensez a appeler les pompiers quand vous le mettez en route
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Membre super utile Env. 5000 message Drome
Josue68 a écrit:Un groupe électrogène dans le garage?? Pensez a appeler les pompiers quand vous le mettez en route

effectivement, il y a 2 problèmes :
- le 1er étant le risque d'incendie par rapport à la chaleur dégagée et aux pièces chaudes du GE
- et le 2ème, risque bien plus important d'intoxication par rapport aux fumées contenant du dioxyde de carbone.
la sortie d'échappement est canalisée vers l'extérieur ?
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Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
Pour le signal sonore et ou lumineux, derrière un disjoncteur 2A que vous pourrez couper à volontés, le tout brancher après le disjoncteur ENEDIS et avant votre inverseur.

En démarrant votre groupe vous montez le disjoncteur 2A est le tour est joué.
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Bonjour,

wide a écrit:
Je n'envisage pas de mise en route automatique du générateur, équipements trop chers et pas assez de coupures


s'il n'y a pas assez de coupures , pourquoi installer un groupe électrogène ?

vous allez faire du "bricolage" et donc une installation non conforme à la C 15 100
en cas d'incendie , n'attendez rien de votre assurance

cdlt
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Env. 70 message Marseille (13)
J'habite dans un endroit reculé avec environ 5-6 coupures par an, mais ça ne dure pas longtemps. Mais on n'est pas à l'abri d'une coupure longue et dans ce cas je n'aurai pas de chauffage.
Le garage n'est pas sous la maison mais dans un bâtiment séparé, pas isolé donc bien aéré.
Je n'ai pas pensé à la norme, pourquoi y aurait-il un problème ? L'inverseur manuel 63A de Hager n'est pas conforme ?
Je vais revoir cette norme merci de m'y avoir fait penser.
Messages : Env. 70
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Membre super utile Env. 5000 message Drome
à priori, dans certaines communes, il faut avoir leur autorisation pour raccorder un GE... Perso, je vois pas trop pourquoi, si ce n'est le stockage d'essence par rapport au feu et aussi éventuellement le bruit.

Il faut aussi avertir ton distributeur d'électricité. Ils peuvent venir contrôler ton installation afin de contrôler le bon raccordement.

Si il existe une norme, j'aimerais bien la connaître...

il te faudra penser à raccorder les masses métallique de ton GE à la terre.
mais il faudra aussi raccorder le Neutre en sortie de ton GE à cette même terre ? à confirmer si utile car tu te branches en amont des protections différentielles 30mA

Sincèrement, même si ton garage est séparé de ton habitation, même si il n'est pas isolé et non chauffé, je pense qu'il faut prévoir un tubage de la sortie des gaz d'échappement à l'extérieur.
Un garage reste un garage, tu peux venir y bricoler, tes enfants peuvent s'y amuser...

Au retour de tension réseau de ton distributeur, il te faudrait basculer ton inverseur en position "0" afin d'avoir une coupure franche, car en arrêtant le GE, les signaux électriques vont s'écrouler et c'est pas bon du tout pour les appareils électroniques (alimentations à découpage)... Et le fait d'avoir un GE Inverter n'y change rien.
Par contre, quel est de pouvoir de coupure de ton inverseur ? est-il dimensionné pour ouvrir en charge comme un disjoncteur, je ne pense pas...

il faudrait que tu rédiges une procédure de raccordement de ce groupe.
Un peu comme une fiche de consignation d'un ouvrage, en listant et cochant une par une les opérations à réaliser, et dans l'ordre.
Ce sera un plus pour toi, mais surtout pour tes proches...
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Env. 70 message Marseille (13)
Merci beaucoup JC, je vais tenir compte de tes conseils, en particulier le tubage des gaz d'échappement et la procédure.
L'inverseur s'appelle "inverseur de source monophasé 63A" donc ça devrait aller mais comme tu dis j'attendrai 10 secondes entre le 0 et le basculement sur le générateur, comme ça les condensateurs pourront se décharger, et idem dans l'autre sens.
Il y a quelques lignes dans la NFC-15-100 sur les groupes mais pas grand chose, que des évidences.
Par contre les 2 fils du générateur arriveront en amont du tableau , sur les 2 barrettes verticales qui alimentent les interrupteurs différentiels. A aucun endroit de ma maison le neutre ne touche la terre, ça ne me rassurerait pas de brancher le bleu au jaune.
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Membre super utile Env. 5000 message Drome
wide a écrit:L'inverseur s'appelle "inverseur de source monophasé 63A" donc ça devrait aller
63A, c'est son calibre, sa puissance ; ce n'est pas son pouvoir de coupure en charge...

mais comme tu dis j'attendrai 10 secondes entre le 0 et le basculement sur le générateur, comme ça les condensateurs pourront se décharger, et idem dans l'autre sens.
je n'ai pas dis ça.
j'ai dis que lors de l'arrêt du GE, les signaux s'écroulent progressivement et c'est pas bon pour l'électronique. Mieux vaut une coupure franche.


Il y a quelques lignes dans la NFC-15-100 sur les groupes mais pas grand chose, que des évidences.
Par contre les 2 fils du générateur arriveront en amont du tableau , sur les 2 barrettes verticales qui alimentent les interrupteurs différentiels. A aucun endroit de ma maison le neutre ne touche la terre, ça ne me rassurerait pas de brancher le bleu au jaune.
Ta maison est sous le régime de neutre TT.
Donc Neutre à la terre.
le 1er T pour neutre à la terre côté transfo de distribution de ton fournisseur d'électricité
le 2ème T pour neutre à la terre côté utilisateur ; ta maison. Toutes les masses des équipements doivent être à la terre.
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Membre utile Env. 400 message Loire
Bonjour Wide

Regardez bien où est raccordé la terre

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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Bonjour,

wide a écrit: On utilise les appareils électriques de la maison en tenant compte de la puissance maxi du groupe, mais il y a tout ce qu'il faut dans le tableau pour faire disjoncter au cas où.


quel est l'abonnement de votre habitation ?

il faut donc comprendre que le groupe ne va pas alimenter TOUTE la maison mais seulement une partie de l'installation ?

ce qui sous entend qu'une partie électrique sera "secourue" par le groupe , le restant non...

la C 15 100 interdit le mélange des sources électriques, il faudra modifier votre tableau électrique en conséquence

l'inverseur manuel de source c'est bien, quand on est pro dans le domaine de l'électricité, et qu'on maitrise les risques, j'espère que c'est votre cas ...

un logement n'est pas un hôpital, mais si l'aventure vous tente ...de plus, relisez les termes de votre contrat d'assurances , ça m'étonnerait que vous soyez couvert quand la maison partira en fumée

cdlt
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Membre super utile Env. 5000 message Drome
Ce qu'évoque phil-decuivre concernant l'assurance habitation n'est pas à prendre à la légère...

Perso, lorsque je raccorde mon groupe électrogène :
- J'ouvre et je condamne ouvert mon disjoncteur général.
- je mets sur arrêts tous les radiateurs radians dont je ne veux pas me servir.
- je débranche tout ce qui est inutile sur les PC dans toute la maison
- J'ouvre les disjoncteurs, excepté les PC et l'éclairage
- je raccorde mon GE sur une PC du garage

J'ai donc du chauffage au salon et à la cuisine. De l'éclairage de partout (j'ai que des éclairage LED)

- je fais attention à ce que je branche sur les PC...

- j'arrête un radiateur pour faire fonctionner mon Chauffe-eau

Nous avons passé 4 jours ainsi avec l'épisode neige ; c'est pas trop contraignant.
J'ai un GE de 4KW mono

et c'est vrai qu'au moins, j'ai pas d'installation "en dur" pour ce raccordement de GE
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Membre utile Env. 400 message Loire
Bonsoir
Dans cette discussion il y a du bon et du surtout pas bon.
-Quand on veut secourir un logement avec un groupe, il faut qu’il soit dimensionné pour ce qu’il doit alimenter.
-On doit employer un inverseur de source,  situé à l’origine de l’installation, ce qui permet de ne pas mélanger les sources dans l’installation (voir  de phil de cuivre)
-On n’injecte JAMAIS dans une prise de l’installation (Jc du 26) ce qui est EXCESSIVEMENT DANGEREUX
-On doit réaliser la mise à la terres d’une polarité du groupe (comme indiqué dans le schéma d’un message précédent) Cela crée un régime TN compatible avec l’installation
En effet les installations domestiques en France, sont conçues pour un régime TT, si on ne faisait pas cette liaison  on serait  en IT  et il en découlerait,  surtout,  une perte de l’efficacité des différentiels.
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Membre super utile Env. 5000 message Drome
Poiluu
Bonsoir
Dans cette discussion il y a du bon et du surtout pas bon.
-Quand on veut secourir un logement avec un groupe, il faut qu’il soit dimensionné pour ce qu’il doit alimenter.
Oui mais généralement on ne veut pas tout réalimenter ! ; Seulement quelques équipements essentiels.
-On doit employer un inverseur de source,  situé à l’origine de l’installation, ce qui permet de ne pas mélanger les sources dans l’installation (voir  de phil de cuivre)
-On n’injecte JAMAIS dans une prise de l’installation (Jc du 26) ce qui est EXCESSIVEMENT DANGEREUX
Si tu reprends mes écrits, il faut alors les reprendre en globalité !...
Il n'y a rien de dangereux dans ce que je fais et dans ce que j'ai osé écrire sur ce forum !
Du principe que je réalise ma petite consignation de mon ouvrage en ouvrant mon disjoncteur principal et en le condamnant en position ouverte (avec un cadenas spécifique), je ne vois pas pourquoi ce serait EXCESSIVEMENT DANGEREUX d'injecter dans mon installation sélective au travers d'une prise de courant l'énergie produite par mon groupe électrogène...

-On doit réaliser la mise à la terres d’une polarité (on parle de polarité seulement en courant continu...) du groupe (comme indiqué dans le schéma d’un message précédent) Cela crée un régime TN compatible avec l’installation
En effet les installations domestiques en France, sont conçues pour un régime TT, si on ne faisait pas cette liaison  on serait  en IT (Non le régime IT, c'est pas ça !... Le régime IT, c'est le neutre du transfo de distribution qui est isolé de la terre. C'est le transfo ERDF du quartier) et il en découlerait,  surtout,  une perte de l’efficacité des différentiels.

C'est vrai comme tu le dis qu'il y a du bon et surtout du moins bon...
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Env. 70 message Marseille (13)
J'ai presque tout compris ...
J'avais prévu au départ comme le conseille JC26 de n'utiliser que très peu d'équipements : une plaque électrique sans booster, l'éclairage LED (il n'y a que ça), le poêle à granules, frigo, ordi, box, vmc, 1 prise pour charger les téléphones, ouverture des volets roulants l'un après l'autre. Je n'avais pas pensé à ouvrir les disjoncteurs des autres appareils mais je le ferai donc.
Je n'ai rien trouvé dans les normes qui oblige à avoir des circuits séparés (je ne parle pas de l'alimentation par le groupe), enfin si mais pour des bâtiments avec des groupes de sécurité plus évolués, pas une maison individuelle. Mais je peux me tromper.
La coupure franche j'ai compris, je sais néanmoins (suis informaticien) qu'en cas de problème informatique on ne repart jamais en coupant-rallumant de suite, il vaut mieux attendre si on veut repartir à zéro.
Le hic est la terre, je ne suis peut-être pas assez électricien pour comprendre. Le garage est relié à mon tableau électrique par 3 fils dont la terre. J'y connecterai donc la prise du groupe et le groupe lui-même. Est-ce que ça dérange que le fil de terre fasse 20 mètres de long ?
Ma maison est neuve, c'est moi qui ai installé toute l'électricité et le Consuel s'est bien attardé sur tout ce qui est terre, tout est conforme. Mais je n'ai rajouté le tableau du garage que plus tard, est-ce que j'aurais du créer une terre spécifique garage (piquets) ?
Si j'installe un groupe je prendrai quand même un cable 5 fils de 10 mm² (3 pour alimenter le garage et 2 pour le GE) plutôt que 2 câbles, c'est plus facile à passer et pas beaucoup plus cher.
En tout cas merci , je vais potasser cette histoire de terre et si j'ai des doutes je laisserai tomber ...
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Env. 70 message Marseille (13)
En tout cas je ne brancherai jamais le GE dans un simple prise, la procédure de JC est bonne mais il faut qu'elle soit respectée. Si on se trompe on est mal !!
Chez moi ,celui qui bascule sur GE ne pourra jamais le faire avec le courant EDF pas coupé.
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Membre super utile Env. 5000 message Drome
Je crois que c'est mieux que le groupe électrogène ait sa propre terre. Donc une terre différente de celle de ton installation.
Normalement les Groupes électrogènes sont vendus avec un piquet pour les relier à la terre. Si tu n'en a pas, mieux vaut acheter un piquet en cuivre et du câble cuivre nu de bonne section... et le raccorder à la carcasse de ton GE.

Pour ton garage, je sais pas répondre mais je l'aurais bien vu avec sa propre terre plutôt que d'acheminer celle de la maison.
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Membre super utile Env. 5000 message Drome
wide a écrit:En tout cas je ne brancherai jamais le GE dans un simple prise, la procédure de JC est bonne mais il faut qu'elle soit respectée. Si on se trompe on est mal !!

quand on parle de consignation, on a obligation de respecter une chronologie d'étape et le fait de condamner un organe interdit toute manoeuvre par un tiers..., donc pas de risque.
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Env. 70 message Marseille (13)
Oui mais si tu es en déplacement, que ta femme applique les consignes et que sa soeur l'appelle au téléphone en plein milieu ...
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Env. 70 message Marseille (13)
Enfin le grand risque est de ne pas couper le disjoncteur principal. Si le courant revient aïe.
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Membre super utile Env. 5000 message Drome
Tu va un peu loin non...
si je branche mon GE, c'est déjà que la situation est bien perturbée non...
avec la faible autonomie, je vais rester pour faire les appoints en carburant ; aussi pour surveiller le bon fonctionnement du groupe, l'éventuel retour de l'électricité sur le réseau ERDF...

Je ne vais ni partir en déplacement, ni charger qui que ce soit à surveiller mon installation.

Tu sais ton inverseur, il n'est pas équipé de couteaux à coupure visible ! ; sur un défaut interne, le scénario pourrait être très problématique... bon je te charrie un peu.
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Membre super utile Env. 5000 message Drome
wide a écrit:Enfin le grand risque est de ne pas couper le disjoncteur principal. Si le courant revient aïe.

J'ai donné ma petite procédure précisant bien que le disjoncteur principal était condamné en position ouverte.
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Membre utile Env. 400 message Loire
Jc du 26, je reste sans voix , vous êtes stupéfiant.....
et dire que vous donnez des conseils...

mais il vaut mieux lire cela que d'être aveugle.....
si quelqu'un d'autre veut lui dire....
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Env. 70 message Marseille (13)
En fait c'est une déformation professionnelle. J'ai passé ma vie (de travail, je suis retraité) à réparer les erreurs informatiques , et on n'a pas idée de ce que les gens font quand ils sont dans la lune ... surtout quand c'est important, donc je pense toujours au pire car ça finit par arriver chez certains.
Enfin merci quand même JC26, tu m'as beaucoup aidé.
Et Poiluu aussi, merci beaucoup.
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Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
Moi je trouve ce post est plutôt bon en conseil.
Et l'inverseur est une bonne chose qui évite pas mal de problème.

Je vois trop de rallonge mâle-mâle branchée à l'arrache et ça c'est un vrai danger!!
Après moi aussi j'en ai une sous clé bien sûr et avec une prise conçu dans le tableau pour cette fonction précise. Je manipule aussi cette rallonge avec des gants isolé 1000v
Ensuite je suis électricien de base, je comprend donc ce que je fait....

La taille du groupe dépend de ce que l'on veut... pourquoi mettre la même puissance que son abonnement pour 10 ampoules LED et un frigo? Il veut le minimum vital, pas besoin de faire un sèche linge en même temps que la plaque à induction Rolleyes en mode secourue.
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 5000 message Drome
poiluu a écrit:Jc du 26, je reste sans voix
t'aurais mieux fait de rester sans écriture !...
, vous êtes stupéfiant.....et dire que vous donnez des conseils...
et toi tu donnes des critiques infondées, tu dis des erreurs et tu te mélanges dans tes propos !


mais il vaut mieux lire cela que d'être aveugle.....
si quelqu'un d'autre veut lui dire....
rassures toi, la plupart ont compris le sens de mes propos et ont compris que j'avais eu raison de reprendre les erreurs que tu a argumenté dans ce post.
Dans les forums, il y a à boire et à manger, mais il faut avoir le recul de ne pas prendre en compte tout ce qui est évoqué par les uns et les autres...
Picto recompense Membre super utile
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Env. 70 message Marseille (13)
Tout à fait, moi j'ai bien aimé cette discussion qui est restée respectueuse, contrairement à d'autres où les père la morale deviennent fous. Les participants aux forums dont moi-même ne sont pas tous idiots, si on nous explique on est bien capables de savoir ce qu'il faut faire. JC26 prend des risques calculés que je ne prendrais pas moi-même mais on voit bien qu'il connait très bien son sujet.
Messages : Env. 70
De : Marseille (13)
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Membre utile Env. 800 message Loire
J'ai pas tout lu désolé...

Je suis un peu dans le même cas, alimentation électrique très correcte, mais risque de coupure quand même existant (vent, neige...)

Plutôt qu'un groupe qui ne démarrera pas le jour voulu (loi de Murphy) pourquoi ne pas s'orienter vers le photovoltaïque ?

Il faudrait une mini installation autonome (non raccordée au réseau Enedis) qui puisse alimenter votre poêle en journée (moi ce serait la chaudière gaz).
La nuit tant pis, une bonne couette suffit si la maison a été chauffée la journée. Et encore un poêle à granulés ne doit pas consommer grand chose, une batterie + convertisseur de bonne facture ça doit tenir la nuit. Mais ça risque de coûter un peu cher même si dans ce cas une batterie sèche classique (genre batterie auxiliaire camping car) devrait suffire

Et les 364 jours où le réseau électrique fonctionne normalement cette installation pourrait servir à alimenter ??? (C'est là que je sèche !).
Si l'installation est inutile 364 jours par an c'est pas mieux que d'acheter un groupe.


Impératif : panneaux accessibles pour enlever la neige parce que toujours selon la loi de Murphy, et selon les statistiques, les coupures auront souvent lieu les jours de neige !

Inconvénient : ça va être compliqué (trop cher) de sortir 2500 W comme sur un groupe, donc ça ne solutionne pas le problème du congélateur, de l'éclairage...

Je crois que dans mon cas ce sera un poêle à bûches... et un réchaud à gaz disponible dans le garage. Et des bougies !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Membre utile Env. 400 message Loire
Bonjour
Je renouvelle mes dires  qui n’ont pas tous été compris , et pour que les personnes en demande de conseil voient bien où sont  les dangers
 
-Quand on veut secourir un logement avec un groupe, il faut qu’il soit dimensionné pour ce qu’il doit alimenter.
-On doit employer un inverseur de source, (préconisé par la norme)  situé à l’origine de l’installation, ce qui permet de ne pas mélanger les sources dans l’installation ,et simplifie beaucoup les manœuvres.
- on n’injecte JAMAIS dans une prise de l’installation ce qui est EXCESSIVEMENT DANGEREUX .  ( avec consignation ou pas  de l’arrivée EDF , ce n’est pas une chose à faire et surtout à ne pas  conseiller)
-On doit réaliser la mise à la terre d’une polarité d’une des bornes  de sortie du groupe (comme indiqué dans le schéma d’un message précédent) Cela crée un régime TN compatible avec l’installation si on le fait coté tableau .On peut le faire coté groupe avec un piquet de terre indépendant , dans ce cas on est en TT
En effet les installations domestiques en France, sont conçues pour un régime TT, si on ne faisait pas cette liaison  on serait  en IT  et il en découlerait surtout, une perte de l’efficacité des différentiels. (donc DANGER)
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Bonjour,

wide a écrit:
Je n'ai rien trouvé dans les normes qui oblige à avoir des circuits séparés (je ne parle pas de l'alimentation par le groupe)


la C 15 100 est la bible des électriciens et c'est repris dedans, allez faire un tour dans le chapitre 5 ...

rien ne vous interdit de "bricoler" votre installation domestique.

en cas de pépin sévère (type incendie), votre assureur va désigner un expert qui de toute manière va s'appuyer sur la norme

en cas de pépin plus "grave" (type décès), vous assumerez ...
Picto recompense Membre utile
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Env. 70 message Marseille (13)
On ne s'est pas compris Phil-decuivre, je respecte la norme et le Consuel m'a même félicité pour mon installation !
C'était avant le groupe électrogène, et je n'ai pas l'intention de bricoler.
L'alimentation par groupe électrogène prendra bien un circuit séparé, il y a un câble qui viendra directement du groupe vers le tableau. Mais rien n'est spécifié pour les différents appareils qui vont être alimentés (lumière, poele, etc ..) , je ne serai pas obligé de les mettre ensemble sur un rail avec un interrupteur différentiel en tête et je peux les laisser comme ils sont sur le tableau.
Si tu peux fais-moi un copier-coller de la phrase qui spécifie ça, moi je n'ai rien trouvé. Je ne demande qu'à te croire.
Messages : Env. 70
De : Marseille (13)
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Env. 70 message Marseille (13)
JulienSam, je n'ai pas envisagé le photovoltaïque car même pas cherché. Chaque fois que je m'intéresse aux nouvelles technologies de la transition énergétique je suis effaré par leur non rentabilité.
J'ai pensé installer un récupérateur d'eau de pluie, je pense qu'il m'aurait fallu 100 ans pour rentrer dans mes frais, et dans 20 ans la pompe et autres circuits auront été en panne depuis longtemps.
Le photovoltaïque, même pas la peine, il faut des batteries qui coûtent la peau des fesses et seront mortes au bout de 10 ans.
Messages : Env. 70
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
wide a écrit:On ne s'est pas compris Phil-decuivre, je respecte la norme et le Consuel m'a même félicité pour mon installation !
C'était avant le groupe électrogène, et je n'ai pas l'intention de bricoler.
L'alimentation par groupe électrogène prendra bien un circuit séparé, il y a un câble qui viendra directement du groupe vers le tableau. Mais rien n'est spécifié pour les différents appareils qui vont être alimentés (lumière, poele, etc ..) , je ne serai pas obligé de les mettre ensemble sur un rail avec un interrupteur différentiel en tête et je peux les laisser comme ils sont sur le tableau.
Si tu peux fais-moi un copier-coller de la phrase qui spécifie ça, moi je n'ai rien trouvé. Je ne demande qu'à te croire.


Wide , je suis électricien ,pas devin ...

je vous ai posé la question plus haut : quelle est la puissance de votre abonnement (sous entendu ,celui de la maison...), ceci pour déterminer la puissance du groupe

commencez par répondre aux questions qu'on vous pose , c'est vous qui venez prendre conseil sur le forum, ça devient lourd

des installations faites pas des groupes électrogène aussi gros qu'un camion, j'en ai vu plein de fois et je bosse avec des bureaux de contrôles sur le dos

si le groupe alimente toute la maison, ça ne posera pas (ou peu) de souci, par contre si le groupe alimente quelques circuits, normativement vous êtes obligé de modifier votre tableau (il faut impérativement une séparation physique des circuits)

tant mieux, si vous avez eu votre consuel, avec le groupe en place c'était recalé direct

pour l'article de la norme , je l'ai écrit plus haut: chapitre 5 de la C 15 100 (on le trouve sur le net ou en allant sur l'AFNOR en consultation)
avec le confinement , on a du temps pour la lecture

je réponds juste sur l'aspect normatif de votre projet, libre à vous de faire ce que vous voulez

cdlt

PS: oubliez aussi la sonnerie pour le retour du courant, en matière de sécurité ça ne fait pas sérieux
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La puissance est de 9 KVA, je compte prendre un groupe de 3-4 KW, ça suffira.
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Env. 70 message Marseille (13)
Je suis allé sur le site de l' AFNOR, la dernière norme est A1 Aout 2008
Je n'ai trouvé que ça page 290 par 551.1.1 :
"Des dispositions satisfaisant aux prescriptions de sectionnement de la partie 4-46 doivent être prises de façon que le générateur ne puisse en aucun cas fonctionner en parallèle avec le reseau de distribution publique. Des dispositions appropriées peuvent être :
- Un verrouillage electrique ...
- Un systeme de blocage ..."
Etc
Je ne pense pas qu'on puisse faire un copier-coller à cause des droits Afnor
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Membre utile Env. 400 message Loire
[size=2]Des dispositions satisfaisant aux prescriptions de sectionnement de la [/size][color=#ff8100][size=2][color=#ff8100][size=2]partie 4-46 [/size][/color][/size][/color][size=2]doivent[/size]

être prises de façon que le générateur ne puisse en aucun cas fonctionner en parallèle avec

le réseau de distribution publique. Des dispositions appropriées peuvent être :

– un verrouillage électrique et mécanique entre les mécanismes de fonctionnement ou les

circuits de commande des dispositifs d'inversion ;

– un système de blocage avec une seule clef de transfert ;

– un commutateur à trois positions, à deux directions, sans chevauchement ;

– un dispositif automatique de commutation avec un verrouillage approprié ;

– tout autre moyen fournissant un degré équivalent de sécurité de fonctionnement
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Membre utile Env. 800 message Loire
wide a écrit:JulienSam, je n'ai pas envisagé le photovoltaïque car même pas cherché. Chaque fois que je m'intéresse aux nouvelles technologies de la transition énergétique je suis effaré par leur non rentabilité.
J'ai pensé installer un récupérateur d'eau de pluie, je pense qu'il m'aurait fallu 100 ans pour rentrer dans mes frais, et dans 20 ans la pompe et autres circuits auront été en panne depuis longtemps.
Le photovoltaïque, même pas la peine, il faut des batteries qui coûtent la peau des fesses et seront mortes au bout de 10 ans.


Pour l'eau de pluie je ne me suis même pas posé la question, je fais.
Faire pipi dans l'eau potable ça m'a toujours dépassé.
Mais il y a d'autres solutions plus économiques, ma femme n'est pas prête
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En fait il y a moins cher, ce sont les récupérateurs d'eau de pluie souples, j'ai découvert ça récemment. Ça peut se poser dans un vide sanitaire par exemple.
Moi ça ne me dépasse pas, chez moi l'eau potable vient des Alpes, les rivières deviennent des fleuves et se jettent dans la mer. Toi tu vas prendre l'eau qui vient du ciel, va grossir les rivières et se jeter dans la mer.
C'est quoi la différence ?
D'accord, dans 50 ans ça sera peut-être différent. D'ici là il faudra que certains agriculteurs aient laissé tomber la culture du maïs.
Il y a les WC Japonais, on n'utilise pas de papier wc donc on consomme moins d'eau, c'est ce que je vais installer bientôt.
L'électricité c'est autre chose, j'aimerais bien ne pas dépendre des centrales atomiques mais je ne suis pas assez riche pour le faire. Et en hiver j'ai surtout besoin de courant la nuit.
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Membre utile Env. 800 message Loire
Pas faux, pour l'eau comme pour l'atomique.
A chacun de mettre sa petite pierre à l'édifice, c'est toujours ça de pris.
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Env. 70 message Marseille (13)
Une dernière question mais je ne sais pas si quelqu'un peut répondre car je n'en ai jamais entendu parler.
J'ai bien compris qu'il fallait être en régime TN pour le groupe électrogène et connecter le neutre à la terre, mais dans la norme ils stipulent que les fils devaient être au minimum de 10 mm².
J'ai bien prévu un câble de 5 fils de 10 mm² entre générateur et tableau électrique donc je suis dans les clous mais personne n'en a parlé.
Est-ce que j'ai bien compris ?
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Membre super utile Env. 5000 message Drome
 est-tu certain de ton régime de neutre...

oui il me semble que j'ai lu ça aussi...
c'est certainement évoqué dans l'UTE C15-401 que tu peux télécharger sur ce lien

https://www.google.com/url?s[...]vdomP5NNAe1
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Membre utile Env. 400 message Loire
Bonjour

-Si vous ne faites rien , vous êtes en IT, incompatible avec les protections de votre maison
-si vous raccordez un fil actif à la terre vers votre tableau et avec votre terre de maison (comme indiqué sur mon schéma) vous êtes en TN , c'est compatible avec votre maison
-si vous raccordez un fil actif vers le générateur avec un piquet indépendant , vous êtes en TT ce qui est aussi compatible avec votre maison.
La section de cette liaison doit être égale ou supérieure à celle d'un fil actif.
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