Doutes sur la fiabilité du compteur

Bonjour

C'est des Wh ou VAh
En résumé quelle type de puissance est mesurée par chacun des appareils ?

Essayer avec du résistif pur, comme une ampoule à incandescence ou un radiateur type convecteur.

Ce sont des Wh pour le wattmetre comme pour le compteur.

Bonjour

La premiere nuit 0 W.h : donc vous n'avez pas de vmc ? Ou , mieux vous avez déconnecté tous les fusibles ?

La seconde nuit vous fait une mesure donc vous avez laissé un fusible .
ne serait ce pas la consommation de la VMC ou, la consommation du relais jour nuit du chauffe eau ?

Faire verifier un compteur est possible, mais c'est payant, et pas donné .

Je constate que vous ne doutez pas un seul instant du wattmetre, engin dont je doute qu'il soit certifié , alors que vous doutez de votre compteur qui lui est certifié .

Fabrice

1) je coupe la VMC pendant le test.Quant au reste, je déconnecte les fusibles du four, du frigo, du relais jour/nuit, et du chauffe eau. Mais finalement peu importe les détails, car l'important c'est que j'arrive à ce que le sous compteur reste à zéro toute la nuit, ce qui prouve qu'aucun courant n'est passé pendant la période de test.

2) La seconde nuit, je garde exactement la meme configuration que la première, sauf que je laisse une ampoule toute la nuit. Ainsi je m'assure que ce que le compteur mesure c'est uniquement cette ampoule (ou le frigo la troisieme nuit), et que le wattmetre et le compteur mesurent le meme courant.

3) oui bien sur, j'ai bien pensé à douter du wattmetre, mais je vois deux arguments contre : d'abord, meme si le wattmetre etait défaillant, il est peu probable qu'il le soit d'un facteur 2 par rapport au compteur. Ensuite, la mesure du wattmetre est tout a fait cohérente avec un apoule de 8 watts pendant 9 heures comme je l'ai indiqué auparavant.

Bonjour,
Comme dit plus haut, êtes-vous sûr que le compteur mesure des Wh et non des VA? (auriez-vous la référence de ce compteur).
essayez avec une charge résistive pure comme vous l'a suggéré un membre.
Steph

Le compteur est un ACTARIS A14C5. L'unité affichée sur l'écran est bien Wh.
Je ferai le test avec un radiateur la nuit prochaine.

Bonjour
Comme suggéré par quelqu'un, il serait intéressant de connaitre le modèle exact de votre sous compteur
-la mesure que vous faites est elle directe ou par l'intermédiaire de tores?
- s'il est configurable , il existe peut être un coefficient de multiplication justement pour tenir compte ou pas de tores
Ce ne sont que des suppositions à la vue du multiple exact de 2

Ce n'est pas un sous compteur séparé : compteur et sous compteur sont sur le meme appareil, ACTARIS A14C5. Je ne sais pas pour les tores ni pour la configuration, je prends la mesure sur l'écran en Wh.

gaybob a écrit:

Salut,

sous compteur 364 Wh, encore 2 fois plus !!!!

Est il possible que mon compteur marque le double de ce que je consomme ?
Puis je demander à mon fournisseur de venir vérifier la fiabilité du compteur ?

je m'y perds compteur, sous compteur (j’aurais plutôt dis sous comptage) et fournisseur.
Si vous avez un compteur pourquoi n'avez-vous pas un linky, si vous trouvez l'ancien imprécis!
Steph

stephdespieds a écrit:

Si vous avez un compteur pourquoi n'avez-vous pas un linky, si vous trouvez l'ancien imprécis!
Steph

Je ne souhaite pas rentrer dans ce débat hors sujet : j'ai le compteur que j'ai, et je cherche uniquement à savoir si il est vrai ou non qu'il mesure 2 fois plus que ce que je consomme.

Bonjour,

C'est un Wattmètre de Bricomerdo ??? ; on en trouve à mois de 15€ !...

Un Wattmètre mesure l'intensité ainsi que la tension (soit une tension moyenne, soit une tension efficace). En fonction de ces paramètres, il affiche une valeur du produit instantané de ces 2 paramètres ; il s'agit d'une puissance instantanée.
Ensuite dans ton appareil, il doit y avoir un totalisateur qui cumule des valeurs instantanées (à quelle fréquence ?) pour en déduire une consommation...

Selon les caractéristiques de l'appareil :
S=UxI (en VA) => puissance apparente
P=UxIcosPhi (en W) => puissance active
Q=UxI sin Phi (en VAR) => puissance réactive

Plutôt que de décrire ton compteur, il faut détailler ton Wattmètre comme déjà demandé plus haut dans le post !

Perso, j'ai plus confiance à ton compteur qu'à ton mesureur d'énergie

Ton frigo est donné pour quelle consommation annuelle ?
En fonction de sa contenance, de son age, de sa technologie, un frigo peut consommer de 100 à 800KWh par an.
Pour tes valeurs indiquées : 180kW/9h => 157kWh/an   ///   364kWh/9h => 354 kWh/an


JC

Le wattmetre que j'utilise est en effet un bas de gamme, du genre de celui ci

https://fr.rs-online.com/web[...]_-(FR:Whoop!)+Compteurs+d%27%C3%A9nergie+(2)-_-1785376&matchtype=&pla-329509880343&gclid=CjwKCAjwiuuRBhBvEiwAFXKaNEq3VAp02I_FXDTI470utjOw5o4FlvQh6QoA5MfIVQwrZ6nlCB-0LxoCIAUQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

Je veux bien prendre en compte l'hypothèse qu'il n'est pas fiable, mais enfin, quand il affiche 8 W pour une ampoule de 8 W j'ai tendance à penser qu'il est raisonnablement fiable n'est ce pas ?

Mais admettons : quel type de wattmetre devrais alors utiliser pour bien faire ?

Je m'y perd un peu aussi
-qui est le compteur?
-qui est le sous compteur?
-qui est le wattmètre?
vous est il possible de reprendre plus précisément?

Il faut relire les propos de Carminas ; les miens aussi à l'occasion...

JCdu26 a écrit:

Il faut relire les propos de Carminas  ; les miens aussi à l'occasion...

 J'ai répondu à toutes les questions auxquelles je pouvais répondre.
Si vous en avez d'autres faites le moi parvenir je m'efforcerai d'y répondre.
J'ai déjà dit que j'allais faire une nouvelle mesure avec un radiateur au lieu de l'ampoule LED et du frigo. Je communiquerai les résultats.
Que puis je faire de plus à ce stade ?

poiluu a écrit:

Je m'y perd un peu aussi
-qui est le compteur?
-qui est le sous compteur?
-qui est le wattmètre?
vous est il possible de reprendre plus précisément?

 Je l'ai déjà dis plusieurs fois : compteur digital ACTARIS A14C5. Sous compteur inclus dans le compteur. Wattmetre voir plus haut le lien.

Bonjour gaybob ,

il faudrait peut-être regarder les calibres de mesure et les erreurs relatives associées.

Je m'explique : si on mesure une intensité de 35mA (lampe 8W sous 230V), alors que le compteur est fait pour mesurer des intensités domestiques de l'ordre de plusieurs ampères, la précision sera très vraisemblablement impactée. Il faudrait peut-être se reporter aux datasheets des compteurs pour vérifier leur précision avec cette intensité.

Il conviendrait également de refaire le test avec une charge plus importante pour vérifier si l'écart de mesure entre les deux compteurs disparait.

Autre hypothèse : le circuit alimentant la lampe LED alimente peut être également un autre circuit de faible consommation (carillon, chargeur de téléphone, etc.), ceci pourrait également expliquer l'écart.

Bonne journée!

Bonjour,

je pense que comme plusieurs personnes l'ont fait remarquer, il faut commencer par s'assurer que l'appareil de mesure est fiable et donc l'étalonner. L'avoir tester avec une ampoule de 8W est un bon début, peut-être récupérer plusieurs appareils dont vous connaissez la consommation et faites des mesures avec plus ou moins d'appareils branchés. Si c'est concluant, refaites des mesures avec le compteur de la maison.
Enfin si effectivement il y a une erreur de mesure du compteur de votre maison pour les différentes mesures, refaite les mêmes mesures chez un ami. Comme ça vous vérifier que ça ne vient pas d'une différence de mode de calcul ou d'unité de vos compteurs.

Je reviens avec des nouvelles données.

Le test avec un radiateur (dans les memes conditions que les deux autres test, c'est à dire en s'assurant qu'il n'y a que le radiateur branché durant le test) donne 15 830 Wh pour le wattmetre, et 18250 Wh pour le sous compteur, soit environ 15 % de plus que le wattmetre. Là, je veux veux bien admettre que la différence est due au manque de fiabilité de mon wattmetre et que le sous compteur dit juste.

Mais alors cela m'emmène à me demander : étant donné que sur une ampoule LED le facteur entre wattmètre et sous compteur est de 2, et que pour un radiateur il n'est que de 1.15, que se passe t il dans le cas de l'ampoule LED ? En d'autres termes, comment le compteur EDF est il sensé mesurer la consommation pour une LED, et comment le wattmetre est il sensé la mesurer ?

Peut-être le compteur consomme t il lui même de l'énergie et cela fausse votre calcul..

Nicolas Half a écrit:

Bonjour gaybob ,

il faudrait peut-être regarder les calibres de mesure et les erreurs relatives associées.


Autre hypothèse : le circuit alimentant la lampe LED alimente peut être également un autre circuit de faible consommation (carillon, chargeur de téléphone, etc.), ceci pourrait également expliquer l'écart.

Bonne journée!

Pour le premier point, peut etre avez vous raison, mais je n'ai aucune idée de comment m'y prendre pour le vérifier.
Pour le deuxième point, le fait d'avoir vérifié la première nuit du test que le sous compteur restait à zéro, et d'avoir fait les test suivants en n'ajoutant qu'une seule charge par rapport à cette configuration iniciale me semble invalider votre hypothèse.

mathieR a écrit:

Peut-être le compteur consomme t il lui même de l'énergie et cela fausse votre calcul..

Vous voulez  dire qu'il consommerait de l'énergie lors du test de charge, et pas la première nuit sans aucune charge ?
Et puis meme si c'était le cas, ça ne pourrait pas expliquer un facteur 2 entre sous compteur et wattmetre quand meme !

JCdu26 a écrit:

Ensuite dans ton appareil, il doit y avoir un totalisateur qui cumule des valeurs instantanées (à quelle fréquence ?) pour en déduire une consommation...

Selon les caractéristiques de l'appareil :
S=UxI (en VA) => puissance apparente
P=UxIcosPhi (en W) => puissance active
Q=UxI sin Phi (en VAR) => puissance réactive


Ton frigo est donné pour quelle consommation annuelle ?
En fonction de sa contenance, de son age, de sa technologie, un frigo peut consommer de 100 à 800KWh par an.
Pour tes valeurs indiquées : 180kW/9h => 157kWh/an   ///   364kWh/9h => 354 kWh/an


JC

Comment savoir comment mon wattmetre mesure et calcule ? ce n'est pas indiqué sur le mode d'emploi.
Pour le frigo, je ne sais pas, mais qu'est ce que cela changerait de savoir ça ?

gaybob a écrit:

Comment savoir comment mon wattmetre mesure et calcule ? ce n'est pas indiqué sur le mode d'emploi.
Si c'est un équivalent à ton lien, pas la peine de chercher..., tu n'aura pas d'info.

Pour le frigo, je ne sais pas, mais qu'est ce que cela changerait de savoir ça ?
Sur la fiche signalétique du frigo est normalement indiqué sa consommation annuelle.
Tu verras  vers quelle consommation tu te rapproches en fonction de tes 2 relevés et de mes estimations...

JCdu26 a écrit:

Citation:

Si c'est un équivalent à ton lien, pas la peine de chercher..., tu n'aura pas d'info.

Pour le frigo, je ne sais pas, mais qu'est ce que cela changerait de savoir ça ?
Sur la fiche signalétique du frigo est normalement indiqué sa consommation annuelle.
Tu verras  vers quelle consommation tu te rapproches en fonction de tes 2 relevés et de mes estimations...

 Oui le mien est bien un à 15 E je confirme.
Pour le frigo, mon but n'est pas de faire une évaluation, mais de comparer précisement les mesures du sous compteur (ou du compteur ça revient au meme car j'ai vérifié qu'ils s'incrementent pareil) et d'un wattmetre. Ok le mien est imprecis, mais alors quel type devrais je utiliser pour etre sur d'obtenir une mesure précise ?

gaybob a écrit:

JCdu26 a écrit:

Il faut relire les propos de Carminas  ; les miens aussi à l'occasion...

J'ai déjà dit que j'allais faire une nouvelle mesure avec un radiateur au lieu de l'ampoule LED et du frigo. Je communiquerai les résultats.

...

JCdu26 a écrit:

gaybob a écrit:

JCdu26 a écrit:

Il faut relire les propos de Carminas  ; les miens aussi à l'occasion...

J'ai déjà dit que j'allais faire une nouvelle mesure avec un radiateur au lieu de l'ampoule LED et du frigo. Je communiquerai les résultats.

...

Je pourrais vous renvoyer la balle : "il faut relire (ou lire) mes propos" !  Réponse à cette question donnée quelques posts plus haut !

Effectivement...

Tes résultats ne seront pas les mêmes si il s'agit d'1 charge purement résistive, purement capacitive, purement inductive, résistive-capacitive avec facteur de puissance connu, résistive-inductive avec facteur de puissance connu.

bref, pas la peine de trop se prendre la tête pour des mesures effectuées avec un appareil à 2 balles.

bon, et bien j'arrête ma participation à ton post...

Justement, je demande : quel type d'appareil devrais utiliser pour avoir une mesure fiable ? et comment le compteur EDF est il sensé prendre en compte la mesure de tous ces types de charge sur un meme appareil ?

gaybob a écrit:

J'ai déjà dit que...

Citation:

gaybob
Je l'ai déjà dis plusieurs fois...

Citation:

gaybob
Je pourrais vous renvoyer la balle : "il faut relire (ou lire) mes propos"

Moi j'ai déjà dit :
"bon, et bien j'arrête ma participation à ton post...  "
 

Oui oui ok mon chéri, mais tu n'est pas le seul au monde, d'autres peuvent aussi répondre...

Mais j'en suis persuadé...

Et avec plus de tact dans tes interventions, tu devrais arriver à tes fins.

Citation:

gaybob
Oui oui ok mon chéri, mais tu n'est pas le seul au monde, d'autres peuvent aussi répondre...

Mais sache que la politesse est de rigueur sur ce forum.
Ce serait dommage que tu sois banni par les modérateurs

Parceque tu as été poli toi ?...
C'est marrant comme sur beaucoup de forums, les membres les plus actifs et les modérateurs se permettent sans vergogne de traiter les autres membres avec du mépris et de la condescendance, mais ne supportent pas eux memes le moindre écart des autres...bref... chacun jurera en son ame et conscience lequel de nous deux a commencé les hostilités...

Pour mémoire, je te cite également, pour que chacun ici puisse se faire une idée basée sur les faits :


1) "C'est un Wattmètre de Bricomerdo ???"

2) "Il faut relire les propos de Carminas ; les miens aussi à l'occasion..."

3)

JCdu26 a écrit:

gaybob a écrit:

JCdu26 a écrit:

Il faut relire les propos de Carminas  ; les miens aussi à l'occasion...

J'ai déjà dit que j'allais faire une nouvelle mesure avec un radiateur au lieu de l'ampoule LED et du frigo. Je communiquerai les résultats.

...

(est ce une façon de demander des précisions, qui en plus avaient déjà été données mais tu n'avais pas pris la peine de les lire..)

4) "bref, pas la peine de trop se prendre la tête pour des mesures effectuées avec un appareil à 2 balles."


Dans le genre polis et courtois, on fait mieux....Tu t'octroies le droit de manier l'ironie et les propos cinglants, mais tu ne souffres pas que les autres le fasse. Ne sais tu point que qui sème le vent, récolte la tempête ?..

Bonjour

gaybob : votre message du 25/03/2022 à 20:02 ne respecte pas notre charte pour la raison suivante : Non respect de l'avis de l'autre

ForumConstruire.com est un site de partage sur le thème de la construction et l'amélioration de l'habitat, basé sur l'échange cordial entre ses membres.

Cet échange ne peut se faire que dans le respect de l'autre. Si ce respect n'est plus présent, la discussion devient impossible, le combat de coq s'engage, le sujet n'avance pas, la discussion n'a plus aucun intérêt et l'ambiance en pâti.

Ainsi, nous vous demandons :
- de toujours être courtois et poli
- d'exposer votre point de vue en gardant à l'esprit qu'il ne s'agit QUE de votre point de vue
- de respecter l'avis de l'autre, même si, pour vous, il est dénué de bon sens
- de ne pas tenter d'imposer votre point de vue sans relache, quitte à poster plusieurs fois les mêmes arguments. Un message suffit, si votre interlocuteur n'accepte pas vos arguments, c'est son problème. Respectez ce choix.
- Soyez pédagogues ! Comprenez que votre interlocuteur n'y connait peut-être rien en construction, et essayez de lui expliquer clairement votre point de vue sans être agressif et/ou cassant.

En essayant tous de garder la meilleure ambiance possible au sein du forum, en essayant tous de garder un esprit courtois, les discussions seront plus intéressantes, plus constructives et plus instructives pour tout le monde

Pour plus d'informations, nous vous invitons à consulter :
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- Notre article "Soyons zen !" : http://www.forumconstruire.c[...]ns_zen_.php

Le modérateur précise : On se calme ! Avertissement sympa, le prochain le sera moins...

Nous vous remercions de votre compréhension

gaybob a écrit:

Parceque tu as été poli toi ?...
C'est marrant comme sur beaucoup de forums, les membres les plus actifs et les modérateurs se permettent sans vergogne de traiter les autres membres avec du mépris et de la condescendance, mais ne supportent pas eux memes le moindre écart des autres...bref... chacun jurera en son ame et conscience lequel de nous deux a commencé les hostilités...

Ça fait 3 jours que tu es sur le forum et déjà tu mets un bousier ?
Tic tac avant de sauter...

gaybob a écrit:

Parceque tu as été poli toi ?...
Oui, toujours envers les intervenants.

C'est marrant comme sur beaucoup de forums, les membres les plus actifs et les modérateurs se permettent sans vergogne de traiter les autres membres avec du mépris et de la condescendance, mais ne supportent pas eux memes le moindre écart des autres...
les modérateurs n'ont rien à voir dans cette affaire ! ; il ne faut pas tout mélanger...

gaybob a écrit:

Dans le genre polis et courtois, on fait mieux....
Ou ai-je manqué de courtoisie et de politesse envers toi ???

Tu t'octroies le droit de manier l'ironie et les propos cinglants, mais tu ne souffres pas que les autres le fasse. Ne sais tu point que qui sème le vent, récolte la tempête ?..
Ce ne sont que tes propos..., chacun son point de vue.
Moi, "je n'ai pas semé le vent et je ne récolterai pas la tempête", mais toi tu risques probablement de ne pas récolter les explications à ton problème avec un tel comportement !

Salut.

Là je m'adresse aux modérateurs : je reconnais volontiers ma part, mais en toute honneteté, considérez vous que JCdu26 a été poli et courtois depuis le début de ce post ?

Alors bien entendu, j'aurais pu faire profil bas et me faire maltraiter sans rien dire pour obtenir une réponse à ma question. Mais j'en ai franchement assez de ces forumeurs qui (sur ce forum ou sur d'autres, car le phenomène est assez généralisé), sous pretexte d'etre tres actifs et d'apporter beaucoup de réponses, se permettent de répondre sèchement et de manier l'ironie au vitriol sans vergogne, quand ce n'est pas carrément du mépris ... Comme pour signifier que ceux qui posent des questions sont dans la position du demandeur qui doit faire profil bas, et eux par contre sont dans la position supérieure de celui qui a la réponse et qu'ils peuvent donc tout se permettre car ils ne sont pas obligés de la donner.

Mon avis personnel sur le sujet est le suivant : sur un forum, on se parle sans se voir, ce qui peut très facilement emmener des malentendus par manque de perception de la gestuelle du visage. Alors le mieux, c'est d'employer un ton le plus neutre possible et de forcer le trait sur la courtoisie pour éviter des malentendus facheux. Etre tranchant, manier l'ironie, ça peut passer quand on est en face à face, mais c'est casse gueule sur un forum. JCdu26 n'a pas été ouvertement grossier, mais a employé un ton "rentre-dedans" dès le début. A mon humble avis c'est à éviter sur un forum, pour les raisons données plus haut.

Bonjour

Déjà, arriver sur un forum et balancer un "salut" comme si tu étais là depuis des mois... Limite.

Ensuite, j'ai repris le fil depuis le début et je ne vois pas de mépris comme tu dis..taquinerie oui..

Et oui, les piliers du forum ne sont pas forcément des bisounours dans leurs réponses sauf que rien ne justifie ton attitude !

Les réponses ne te conviennent pas ? Passe..

Quand à l'attitude des modérateurs, tu es encore sur le forum mais pour combien de temps...
À tirer sur la corde, des fois elle casse.

A peine arrivé déjà les 2 pieds sur la peau de banane.

Sur d'autres forums tu serais déjà banni !

gaybob a écrit:

Là je m'adresse aux modérateurs : je reconnais volontiers ma part, mais en toute honneteté, considérez vous que JCdu26 a été poli et courtois depuis le début de ce post ?

Alors bien entendu, j'aurais pu faire profil bas et me faire maltraiter sans rien dire pour obtenir une réponse à ma question. Mais j'en ai franchement assez de ces forumeurs qui (sur ce forum ou sur d'autres, car le phenomène est assez généralisé), sous pretexte d'etre tres actifs et d'apporter beaucoup de réponses, se permettent de répondre sèchement et de manier l'ironie au vitriol sans vergogne, quand ce n'est pas carrément du mépris ... Comme pour signifier que ceux qui posent des questions sont dans la position du demandeur qui doit faire profil bas, et eux par contre sont dans la position supérieure de celui qui a la réponse et qu'ils peuvent donc tout se permettre car ils ne sont pas obligés de la donner.

Mon avis personnel sur le sujet est le suivant : sur un forum, on se parle sans se voir, ce qui peut très facilement emmener des malentendus par manque de perception de la gestuelle du visage. Alors le mieux, c'est d'employer un ton le plus neutre possible et de forcer le trait sur la courtoisie pour éviter des malentendus facheux. Etre tranchant, manier l'ironie, ça peut passer quand on est en face à face, mais c'est casse gueule sur un forum. JCdu26 n'a pas été ouvertement grossier, mais a employé un ton "rentre-dedans" dès le début. A mon humble avis c'est à éviter sur un forum, pour les raisons données plus haut.

Stop... Éditer ton message ne change rien au ton que tu prends !
Et ton avis sur ce qui est à éviter sur les forums, on s'en passe...
JC n'a rien à se reprocher...

kaline a écrit:

Et oui, les piliers du forum ne sont pas forcément des bisounours dans leurs réponses

Dans ce cas, ne devraient ils pas accepter que les autres non plus ne soient pas  bisounours ou lieu de s'offusquer ?... C'est dangereux de ne pas s'efforcer de rester courtois sur un forum, car comme je l'explique plus haut cela peut vite déraper. Mon humble avis est donc que oui, tout le monde devrait s'efforcer à jouer au bisounours pour la bonne entente, meme si ça parait un peu bebete.

Bonjour les amis,
loin de moi la volonté d'envenimer la situation. Je suis neutre. Mais enfin je suis assez choqué de voir comment tout le monde se jette sur gaybob. Il a mal parlé, mais franchement il n'est pas le seul à porter cette responsabilité. Voila c'est juste mon point de vue, qui n'engage que moi.

Bonjour,
Pour en revenir au sujet initial, Pourquoi ne pas mettre un compteur certifié MID en tête d'installation?
Par contre quel avenir pour votre compteur actuel:
1) il est bon, vous le gardez et dans ce cas la pas besoin de faire de démarche
2) il n'est pas bon, il le change pour un linky, et là vous voulez garder votre compteur...
Je ne comprends pas bien votre démarche, hormis de savoir votre consommation, puisque au final vous souhaitez le garder.
Steph