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Branchement d'une prise renforcée

Ce sujet comporte 40 messages et a été affiché 328 fois
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Env. 70 message Bouches Du Rhone
Bonjour,
Je souhaite installer à l'extérieur de la maison une prise renforcée pour charger un véhicule électrique. Il s'agirait d'une prise green UP pouvant délivrer jusqu'à 16 A (3,7 kW). J'ai regardé les P17 mais de ce que j'ai compris, ce n'est pas réglementaire dans une habitation.

La prise serait installer dans une dépendance dans laquelle j'ai crée un appartement en 2019. Le tableau et le cablage sont donc a priori conforme. A noter, je ne sais pas si cela a son importance, je n'ai qu'un seul contrat d'électricité et qu'un seul linky. L'électricien qui s'est occupé de la création de l'appartement est repartit du disjoncteur principal qui se trouve dans le garage de la maison.
J'ai lu qu'il fallait utiliser un câble de section 2,5 mm2. La prise serait installée à l'extérieur à moins d'un mètre du tableau. Je voudrais savoir comment cela s'insère dans le tableau electrique de l'appartement. Je vous mets quelques photos du tableau et la référence de la green UP + disjoncteur.
 https://www.castorama.fr/prise-de-courant-etanche-disjoncteur-legrand-green-up-pour-vehicule-electrique/3245060904760_CAFR.prd










Merci de votre aide.
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Vu que c'est un disjoncteur différentiel 30mA 20A qui vous est fourni, il faut repartir de la borne du haut du peigne vertical.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
A voir néanmoins si la section de la liaison vers ce tableau est suffisante pour absorber les presque 16A supplémentaires de la charge (la section des fils d'arrivée me semble faible), car il y a déjà pas mal de gros consommateurs : plaques, LL, clim, four, LV, CE, radiateur, donc potentiellement pas mal de puissance utilisée par moments.

Une photo du départ de ce câble serait interressante.
Carminas
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Env. 70 message Bouches Du Rhone
Le câble qui part se trouve dans le garage de la maison a priori. Je joins 2 photos. A noter que cet appartement ne sert que de lieu de couchage depuis l'origine et que seul le réfrigérateur, la clim et le chauffage et l'éclairage sont consommateurs. Je pense que c'est le câble de droite. Mon abonnement maison +appartement est de 12 kva.


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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

2 problèmes :
- on n'a pas le droit de mettre 2 fils par borne du disjoncteur de branchement (pas essentiel)
- la section à l'air plus petite que 16², donc câble pas protégé contre les surcharges

Essayez de voir la section écrite sur le câble, 2x6² ou 2x10² ?
Carminas
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Env. 70 message Bouches Du Rhone
Je vous mets une photo du câble avec inscription que j'ai du mal à décripter.
Merci de votre retour.
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Env. 70 message Bouches Du Rhone
Je vous mets une photo du câble avec inscription que j'ai du mal à décripter.
Merci de votre retour.
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Messages : Env. 70
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
On lit 2x10²

Ce n'est pas aux normes pour 60A mais cela autorise au moins 10kW, donc pas trop de soucis de surcharge.
Carminas
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Env. 70 message Bouches Du Rhone
Pour mon information, quelle est la section de ce câble?
Par ailleurs, vous avez dit que le câble n'est pas protégé contre les surcharges. Qu'est-ce que cela veut dire?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
La section du câble est du 10².

Comme je vous l'ai dit il encaisse jusqu'à environ 10kW, au delà il risque de surchauffer.
Mais votre disjoncteur EDF vous autorise  de tirer jusqu'à 14kW et il n'y a aucun disjoncteur qui vous éviterai de dépasser 10kW si vous tentiez de tirer plus dans ce tableau.
C'est ce que signifie "le câble n'est pas protéger contre les surcharges".

Il aurait fallut :
- soit mettre du 16² (qui autorise les 14kW maxi permis par le disjoncteur 60A)
- soit ajouter un disjoncteur 40A au départ (qui limite à environ 9,5kW)
Carminas
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Env. 70 message Bouches Du Rhone
Ok je crois comprendre. En revanche mon abonnement est de 12 kva et j'ai cru comprendre que le linky n'autorise pas à dépasser cette puissance. Donc 14 kva pas possible non?

Après, pour revenir à la prise green UP avec disjoncteur, je n'ai pas bien compris où la mettre dans mon tableau de l'appartement? Pourriez- vous me faire un plan?
Merci pour votre aide
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Env. 70 message Bouches Du Rhone
Ok je crois comprendre. En revanche mon abonnement est de 12 kva et j'ai cru comprendre que le linky n'autorise pas à dépasser cette puissance. Donc 14 kva pas possible non?

Après, pour revenir à la prise green UP avec disjoncteur, je n'ai pas bien compris où la mettre dans mon tableau de l'appartement? Pourriez- vous me faire un plan?
Merci pour votre aide
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

1/ 12kVA c'est un calcul théorique fait sur la base de 200V, dans les fait le Linky vous autorise bien jusqu'à 14kVA (comme avant le Linky).

J'ai également un abonnement 12kVA et si je regarde mes pics de puissance max au dessus de 12kVA sur le site d'EDF cela me donne :
11/11/2021 14290
24/04/2022 13980
02/01/2023 13640
12/02/2023 13590
07/10/2020 13230
12/02/2021 13200
16/02/2022 13160
17/12/2022 13070
15/02/2022 13030
16/01/2023 13000
27/01/2023 12870
08/10/2020 12390
19/04/2021 12170
26/04/2022 12110
Je vous invite d'ailleurs à faire le même exercice


2/ Je pensais que c'était clair Wink

Vous pouvez également mettre le disjoncteur différentiel sur la 2ème rangée, mais le principe de raccordement est le même
Carminas
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Env. 70 message Bouches Du Rhone
Un grand merci encore. Pour les 14 kva c'est génial! Je voulais augmenter mon abonnement mais pas possible et entre la maison et l'appartement, je me suis dit que si vraiment il était occupé "normalement" avec qui occupant qui cuisinent par exemple, les 12 kva serait limite. J'ai regardé à un moment le passage en triphasé mais les coûts pour installer la ligne puis pour faire l'équilibrage m'ont dissuadé de le faire. Je n'ai jamais testé de dépasser les 12 kva car dans mon esprit cela allait disjoncter forcément et comme mon linky se trouve au bout de mon terrain dans un endroit en plus pas super accessible.! Donc cela est excellente nouvelle. Ah oui! 

Pour le branchement merci. Je ne suis pas doué du tout, vous l'avez compris. Il faut donc que j'achète du de fils rigides de phase, de terre et de neutre section 2,5 mm² minimum Un cordon de repiquage phase + neutre section 10 mm², longueur 270 mm.
J'ai vu ça sur le net. Et pour le fil terre de câble? Je peux le mettre en bas du tableau sur la rangée terre? Mais il ne semble plus rester que de la place à droite pour des gros câble. Puis je le mettre là?

Merci encore.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Pas forcément besoin d'un cordon de repiquage. Un bout de 10² à la coupe peu faire l'affaire
A la limite du 2,5 suffira également, mais il est sans doute trop petit pour les bornes du peigne

Pour la terre, soit vous vous mettez sur une grosse borne (mais voir si le serrage sera correct), soit vous faites un repiquage avec un fil existant et une borne Wago

Pour consulter les puissances maxi, pas besoin d'aller voir le Linky. C'est téléchargeable sur le site d'EDF. Egalement possible sur le site d'ENEDIS.
Carminas
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Env. 70 message Bouches Du Rhone
Merci pour les infos. J'ai aussi accès via enedis et fournisseur d'énergie à la puissance consommée maximale. Mais je me suis toujours efforcé de gérer les consommations pour ne pas dépasser les 12 kva. Si mon Linky n'était pas si difficile d'accès, j'aurais peut être été moins frileux.

Serait il utile de mettre dans le garage de la maison à côté du disjoncteur principal 60A un disjoncteur 45A pour sécuriser l'installation électrique de l'appartement?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Il ne peut pas se régler sur 45A votre disjoncteur de votre appartement ?
Carminas
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Env. 70 message Bouches Du Rhone
Je ne comprends pas. Je n'ai pas de disjoncteur dans l'appartement sauf erreur. Ce qui apparaît dans le tableau de l'appartement en rouge est un sectionneur non? 
J'ai un seul disjoncteur qui se trouve dans le garage de la maison duquel part le câble de 10 mm2 pour l'appartement.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Ah je n'avais pas compris cela.

Vous avez 3 solutions :
- mettre un disjoncteur de branchement 15/45A à côté de l'actuel
- mettre un petit disjoncteur 40A dans un tableau 1 ou 2 module à côté du disjoncteur de branchement actuel
- mettre ce disjoncteur 40A en tête du tableau de l'appartement
Carminas
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Env. 70 message Bouches Du Rhone
Quelle serait la moins coûteuse selon vous?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Les 2 derniers sont très voisines en coût.
Une vingtaine d'euros de matériel
Carminas
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Env. 70 message Bouches Du Rhone
Bonjour Carminas,
Je vais opter pour le disjoncteur 40A en tête du tableau de l'appartement. Pourriez-vous me flécher une référence svp je ne veux pas me tromper en l'achetant. Merci d'avance.
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Messages : Env. 70
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Par exemple chez LEGRAND réf 4 068 73.
Mais celui-ci ne fait qu'un module donc peut être peu visible pour une coupure générale.

On pourrait lui préférer le 4 077 88, plus visible avec 2 modules, mais un peu plus cher.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Bouches Du Rhone
Super merci beaucoup.
Bon weekend.
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Env. 70 message Bouches Du Rhone
Une question. Sur le premier il est inscrit 40 A - 6 kva et sur le second 40 A - 10 kva. Pourquoi cette différence?  Pour l'appartement, on avait vu que le câble d'alimentation qui part du disjoncteur principal était de 10 mm2 et a priori on avait dit qu'il fallait couper à 10 kva.
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Messages : Env. 70
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Membre utile Env. 2000 message Charente Maritime
Bonsoir,
Ce sont des kA kilo Ampère ils sont dimensionnés en fonction de l'installation amont ( souvent Enedis pour les particuliers) dans l'industrie il y a des puissances et donc intensités qui peuvent être supérieures.
Dans votre cas les 2 sont bons.
Steph
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Messages : Env. 2000
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Env. 70 message Bouches Du Rhone
Ah d'accord! C'est clair. Merci de votre réponse.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Oui pour une installation domestique il faut au minimum 3kA (et de toute façon je ne crois pas que cela existe avec moins)
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Bouches Du Rhone
Merci.
Et pour le branchement, il faut que je le mette où dans le tableau? Il faut qu'en entrée je prenne les fils qui aujourd'hui arrivent dans le sectionneur c'est ça? Et en sortie ensuite je vais où?
Si  oui pouvez me faire un petit schéma!
Merci d'avance 
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Messages : Env. 70
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Le plus simple c'est le mettre à la place du sectionneur.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 70 message Bouches Du Rhone
Je le remplace tout simplement? Le sectionneur ne sert plus à rien alors? Pourquoi l'électricien n'a t il pas mis directement le disjoncteur alors? C'est dommage non?
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Messages : Env. 70
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui c'est dommage, mais la logique aurait plutôt été la solution 2.

Mais si vous voulez conserver les 2, vous le mettez juste avant ou juste après le sectionneur.

Il est de combien votre abonnement ?
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 70 message Bouches Du Rhone
Mon abonnement est de 12 kW. Mais j'ai une grande maison et cet appartement 50 M2 dans lequel au jour d'aujourd'hui je ne fais que loger la famille et ami avec comme seule utilisation le chauffage/clim/eau chaude et un réfrigérateur. 
Y a t il un intérêt à garder le sectionneur car niveau branchement, le remplacer me paraît plus facile?
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Messages : Env. 70
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 5 ans
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Env. 70 message Bouches Du Rhone
Je voulais juste savoir si il y a un intérêt à conserver le  le sectionneur avec le disjoncteur car au niveau du  branchement, le remplacer me paraît plus facile?
Désolé de vous relancer.
Bonne journée.
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Messages : Env. 70
Dept : Bouches Du Rhone
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Un sectionneur est plus adapté sur des coupures régulières et répétées
Mais pour quelques manoeuvres par an, le disjoncteur fera l'affaire
Prenez celui de 2 modules, plus visible pour une coupure générale, étiquetez le bien.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 40 message Loire Atlantique
Bonjour, je profite des échange pour poser une question:
Je voudrais installer une prise renforcée Legrand pour recharger un VE , et j'ai vu qu'il existait des packs : Disjoncteur 20 A + prise renforcée, et disjoncteur différentiel 30 MA type F + prise renforcée.A votre avis lequel dois-je choisir?
Autre question: la terre doit elle-être excellente? J'ai bien un départ de terre sur mon tableau (maison ancienne rénovée), mais je ne vois pas d'arrivée , pas de coupure de terre nulle part....
Merci. Cordialement
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Messages : Env. 40
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Env. 3000 message Loire
Bonjour
prenez le paquet qui comprend DISJONCTEUR DIFFERENTIEL plus prise , cela  tient moins de place dans le tableau  que disjoncteur + interrupteur différentiel.
La terre doit avoir règlementairement une valeur inférieure à 100 ohms , mais dans la pratique plus sa valeur sera faible et moins vous aurez de risques d'ennuis sécuritaires et fonctionnement de la charge
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Messages : Env. 3000
Dept : Loire
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Env. 40 message Loire Atlantique
Bonjour,

Merci pour réponse, si j'ai bien compris il vaut mieux prendre le pack prêt à poser de chez L....D avec un 1 disjoncteur différentiel 20A - courbe C - 30mA - typeF (ex Hpi) référence 410754
parce que j'ai vu aussi le simple disjoncteur+ prise. Que l'on peut associer à un interupteur différenciel déjà présent dans le tableau.
Cordialement



poiluu a écrit:Bonjour
prenez le paquet qui comprend DISJONCTEUR DIFFERENTIEL plus prise , cela  tient moins de place dans le tableau  que disjoncteur + interrupteur différentiel.
La terre doit avoir règlementairement une valeur inférieure à 100 ohms , mais dans la pratique plus sa valeur sera faible et moins vous aurez de risques d'ennuis sécuritaires et fonctionnement de la charge
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Messages : Env. 40
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 ans
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Env. 3000 message Loire
En général dans les tableaux on trouve souvent des types A , dans le paquet vous trouvez un type F qui est un peu plus adapté à un véhicule
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Messages : Env. 3000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 10 ans
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Env. 40 message Loire Atlantique
OK, très bien merci pour les commentaire.
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Messages : Env. 40
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 ans
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