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Fuites sur le réseau électrique ?

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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Salut,

j'ai des petits dysfonctionnement sur deux ventilateurs de plafond à courant continu et le vendeur affirme que :

"Vous avez des fuites sur le reseau electrique, et de plus votre terre n'est pas conforme, elle peux être branchée, mais pas effective..."

"C'est clairement des huasses et baisse de tension, pour le moment minimes, mais un de ces jours, il se pourrait que vos recetpeurs ne supporte pas la surchage.."

La terre a été contrôlée par le Consuel et j'avais mesuré 17Ohms au telluromètre lorsque je l'avais mise en place. Je vais vérifier au plafond pour être certain.

j'ai regardé la tension, pour moi il n'y a pas de problème :


J'ai un peu l'impression qu'il me prend pour un lapin de 6 semaines...

Qu'en pensez-vous ?
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 3000 message Loire
Bonjour
Ben... difficile de vous comprendre , je ne vois pas bien le rapport entre vos ventilateurs et votre terre ainsi que les variations de tension. Cela donne une impression de gloubiboulga
Si vous pouviez être plus clair.....
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
poiluu a écrit:Bonjour
Ben... difficile de vous comprendre , je ne vois pas bien le rapport entre vos ventilateurs et votre terre ainsi que les variations de tension. Cela donne une impression de gloubiboulga
Si vous pouviez être plus clair.....

On est bien d’accord 

les deux ventilateurs sont équipés d’un contrôleur wifi qui permet de gérer la vitesse et la lumière en variation et température.

Sur le premier on a en permanence un peu de luminosité sur les leds de la lampe.

Sur le second le ventilateur fait une sorte de reset plusieurs fois par jour.

je l’ai interrogé et les phrases entre guillemets sont ses réponses.

j’espère que je suis plus clair maintenant
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Env. 3000 message Loire
Je suppose qu'il veut dire : que, vos ventilateurs ont leur carcasse théoriquement reliée à la terre , et que si cette liaison est mauvaise , le potentiel que prend cette carcasse perturbe le fonctionnement des commandes.
Mais je suppose beaucoup , à vérifier tout de même la qualité de cette liaison
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Oui, je pense qu'il est allé un peu vite à tirer des conclusions.

Quoi qu'il en soit comment détecter un fuite de courant avec un multimètre par exemple ?
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Env. 3000 message Loire
Ce n'est pas rechercher une fuite , c'est vérifier si la carcasse est bien reliée à la terre , et son potentiel fixé à celle ci. C'est vérifier si elle n'est pas à un potentiel "flottant"
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Ok, j'ai fait ceci : j'ai branché une rallonge sur une prise pour rapprocher la terre de mon ventilateur et avec mon multimètre en ohms-mètres j'ai fait des touches sur des parties métalliques. Quand j'ai touché une vis qui tient la carte sur laquelle se trouve les leds j'ai trouvé une petite résistance de 3 ohms et les leds se sont très faiblement allumées.

Le ventilateur était sous tension.
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Bonsoir,
C'est quoi comme type de ventilateur ? Vous avez une marque une référence à donner ?
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Thierry 01 a écrit:Bonsoir,
C'est quoi comme type de ventilateur ? Vous avez une marque une référence à donner ?

C’est celui ci
https://www.ventilateurs-plafond.com/de-26-a-40-m-a-l/1702-v[...]wifi-8435525604716.html
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Hello,

17 ohms au telluromètre, OK et combien au mesureur de boucle?

@+
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Rfco a écrit:Hello,

17 ohms au telluromètre, OK et combien au mesureur de boucle?

@+


Salut,

je ne sais pas. Je ne connais pas cet appareil. Peux-tu me dire ce qu’il mesure et comment il le fait ?

merci
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Hello,


Le mesureur de boucle (comme le CALU DT300) sert à mesurer la valeur de la terre de manière simple puisqu'il suffit de le raccorder sur une prise de courant alimentée

@+
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Rfco a écrit:Hello,


Le mesureur de boucle (comme le CALU DT300) sert à mesurer la valeur de la terre de manière simple puisqu'il suffit de le raccorder sur une prise de courant alimentée

@+


Ok, j'ai regardé. Est-ce que tu penses que ça vaut le coup que j'en trouve un pour résoudre mon problème ?

J'ai contrôlé que l'équipement était bien relié à la terre c'est ok.
Je suis allé voir le rapport du Consuel il donne 35 Ohms pour la valeur de terre. J'ai retrouvé la photo de ma mesure au telluromètre au moment où j'ai mis le piquet :
Test de la terre : 20,8 Ohms

Ce qui me pose question ce sont ces leds qui restent très légèrement allumées. Lorsque je coupe au disjoncteur elles s'éteignent et se rallument au réarmement. Est-ce que c'est cela qu'il appelle la fuite de courant ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Coroebus a écrit:Ok, j'ai fait ceci : j'ai branché une rallonge sur une prise pour rapprocher la terre de mon ventilateur et avec mon multimètre en ohms-mètres j'ai fait des touches sur des parties métalliques. Quand j'ai touché une vis qui tient la carte sur laquelle se trouve les leds j'ai trouvé une petite résistance de 3 ohms et les leds se sont très faiblement allumées.

Le ventilateur était sous tension.


bonjour,

3 ohms c'est trop, ça doit être maxi 2 ohms.

@+
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
A voir comment est passée l'alim de ces machins

Comment Consuel a mesuré la terre?

Oui pour utiliser le mesureur de boucle (s'en faire prêter un)
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Rfco a écrit:
Coroebus a écrit:Ok, j'ai fait ceci : j'ai branché une rallonge sur une prise pour rapprocher la terre de mon ventilateur et avec mon multimètre en ohms-mètres j'ai fait des touches sur des parties métalliques. Quand j'ai touché une vis qui tient la carte sur laquelle se trouve les leds j'ai trouvé une petite résistance de 3 ohms et les leds se sont très faiblement allumées.

Le ventilateur était sous tension.


bonjour,

3 ohms c'est trop, ça doit être maxi 2 ohms.

@+


Je vais regarder directement sur le bornier mais ça demande de tout démonter.
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Rfco a écrit:A voir comment est passée l'alim de ces machins

Comment Consuel a mesuré la terre?

Oui pour utiliser le mesureur de boucle (s'en faire prêter un)


l'alimentation c'est une gaine 3g1.5 qui arrive directement du disjoncteur, chez moi c'est du KNX donc il n'y a pas de chaine de points lumineux tout revient au tableau.

le Consuel a utilisé ce genre d'appareil qui se branche sur une prise et après avec un pointe de touche il est allé contrôler chaque prise.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Il a donc utilisé un mesureur de boucle pas très utile de refaire la mesure avec.
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Rfco a écrit:Il a donc utilisé un mesureur de boucle pas très utile de refaire la mesure avec.


Ok

Est-il possible de "mesurer" cette "fuite de courant" suspectée par le vendeur ?
Qu'est-ce qu'il veut dire exactement par une fuite de courant ?

Parallèlement je discute avec lui, il est moins affirmatif qu'au début mais j'aimerai bien comprendre et prouver que c'est l'appareil qui est défectueux.
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Env. 3000 message Loire
Bonjour
Ce n'est pas une fuite , si c'était le cas vos différentiels auraient fonctionnés.
Il est intéressant de vérifier si la carcasse de vos ventilateurs n'est pas à un potentiel "flottant" , cela se vérifie avec un VOLTMETRE (en HAUTE impédance) entre la carcasse et une VRAIE terre. On doit avoir 0 volts. Si vous trouvez une tension quelconque cela veut dire que la liaison avec la vraie terre est défaillante
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
poiluu a écrit:Bonjour
Ce n'est pas une fuite , si c'était le cas vos différentiels auraient fonctionnés.
Il est intéressant de vérifier si la carcasse de vos ventilateurs n'est pas à un potentiel "flottant" , cela se vérifie avec un VOLTMETRE (en HAUTE impédance) entre la carcasse et une VRAIE terre. On doit avoir 0 volts


D'accord je vais essayer.

Je règle mon multimètre en Voltmètre AC et sur un faible calibre et je relie la carcasse à une terre fiable comme par exemple un câble tiré directement depuis la barrette de sectionnement de la terre.

C'est correct comme méthode ?
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Env. 3000 message Loire
Non ne reliez pas la carcasse à la terre , elle devrait déjà y être, vérifiez simplement si il existe une tension entre cette carcasse et la vraie terre.
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
poiluu a écrit:Non ne reliez pas la carcasse à la terre , elle devrait déjà y être, vérifiez simplement si il existe une tension entre cette carcasse et la vraie terre.

je m'étais mal exprimé, je voulais bien entendu "relier" la carcasse à la terre avec le multimètre 

Je teste cela ce soir.

Merci !
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
J'ai fait le test sur le calibre 6v AC. J'ai 0.005v que j'ai aussi quand j'écarte les câbles du multimètre.
Peut on conclure qu'il n'y a pas de potentiel flottant ?

Encore merci
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Hello,


Même mesure en ohmmètre STP
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Membre utile Env. 700 message Ain
Bonsoir, vu la valeur de tension, oui c'est bon.
Et compte tenu que vous avec un câble relié à la barrette de terre pour faire votre mesure de tension, profitez en pour faite une mesure de continuité entre cette référence de terre et la masse du ventilateur. Si la valeur est < 2ohms, c'est tout bon.
Cette histoire de "fuite de courant", déjà ça ne veut rien dire, et c'est de la réponse bidon de beaucoup de fournisseur de matériel quand ils ne savent pas justifier des problèmes sur leur équipements.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Thierry 01 a écrit:Bonsoir, vu la valeur de tension, oui c'est bon.
Et compte tenu que vous avec un câble relié à la barrette de terre pour faire votre mesure de tension, profitez en pour faite une mesure de continuité entre cette référence de terre et la masse du ventilateur. Si la valeur est < 2ohms, c'est tout bon.
Cette histoire de "fuite de courant", déjà ça ne veut rien dire, et c'est de la réponse bidon de beaucoup de fournisseur de matériel quand ils ne savent pas justifier des problèmes sur leur équipements.



Tout à fait, trop souvent entendu, mais faut avoir "le cul propre" pour contrer leurs arguments, et là, ça semble être le cas.

OK KNX, donc direct tableau, mais pas forcément une gaine dédiée.

@+
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
C'est bien une gaine dédiée 3g1.5 Smile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Coroebus a écrit:C'est bien une gaine dédiée 3g1.5 Smile


Ca enlève des suppositions de courant induit
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Rfco a écrit:Hello,


Même mesure en ohmmètre STP

J’ai 1,5 ohms mais c’est pareil entre 2 circuits de terre (entre 2 prises sur 2 circuits différents)
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Thierry 01 a écrit:Bonsoir, vu la valeur de tension, oui c'est bon.
Et compte tenu que vous avec un câble relié à la barrette de terre pour faire votre mesure de tension, profitez en pour faite une mesure de continuité entre cette référence de terre et la masse du ventilateur. Si la valeur est < 2ohms, c'est tout bon.
Cette histoire de "fuite de courant", déjà ça ne veut rien dire, et c'est de la réponse bidon de beaucoup de fournisseur de matériel quand ils ne savent pas justifier des problèmes sur leur équipements.


Complètement d’accord, là je lui en mets plein les yeux grâce à vous histoire qu’il croie que je suis un expert 

Du coup il semble beaucoup plus conciliant, il doit m’appeler ce matin pour me proposer une solution.
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Coroebus a écrit:
poiluu a écrit:Bonjour
Ben... difficile de vous comprendre , je ne vois pas bien le rapport entre vos ventilateurs et votre terre ainsi que les variations de tension. Cela donne une impression de gloubiboulga
Si vous pouviez être plus clair.....

On est bien d’accord 

les deux ventilateurs sont équipés d’un contrôleur wifi qui permet de gérer la vitesse et la lumière en variation et température.

Sur le premier on a en permanence un peu de luminosité sur les leds de la lampe.

Sur le second le ventilateur fait une sorte de reset plusieurs fois par jour.

je l’ai interrogé et les phrases entre guillemets sont ses réponses.

j’espère que je suis plus clair maintenant

Bonjour,
La lampe étant logiquement connectée entre phase et neutre, si elle s'allume c'est probablement qu'il existe une DDP entre phase et neutre. Il serait interressant de faire une mesure sur l'arrivée du ventilo lorsque la lampe est allumée faiblement en veillant à ce qu'elle reste allumée durant les mesures (voltmètre haute impédance ). De même faire aussi la mesure entre phase et terre et neutre et terre. En considérant qu'il faut au moins 50v pour allumer la lampe, on pourrait aussi bien trouver 230v sur la phase et 180v sur le neutre ou aussi 10v sur le neutre et 60v sur la phase ou tout autre chose. Maintenant il pourrait s'agir d'un signal périodique 50hz, ou d'une friture (bruit) provenant de je ne sais  où ?
Cdlt  
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Coroebus a écrit:
Thierry 01 a écrit:Bonsoir, vu la valeur de tension, oui c'est bon.
Et compte tenu que vous avec un câble relié à la barrette de terre pour faire votre mesure de tension, profitez en pour faite une mesure de continuité entre cette référence de terre et la masse du ventilateur. Si la valeur est < 2ohms, c'est tout bon.
Cette histoire de "fuite de courant", déjà ça ne veut rien dire, et c'est de la réponse bidon de beaucoup de fournisseur de matériel quand ils ne savent pas justifier des problèmes sur leur équipements.


Complètement d’accord, là je lui en mets plein les yeux grâce à vous histoire qu’il croie que je suis un expert 

Du coup il semble beaucoup plus conciliant, il doit m’appeler ce matin pour me proposer une solution.

Pas forcément besoin de passer pour un expert.

Vous pouvez simplement lui signaler que vous avez sollicité de l'aide sur un forum spécialisé, avec le lien du produit en question (et donc probablement du site du vendeur).

En règle général, ça marche pas mal aussi car la mauvaise pub (justifiée), c'est rarement l'effet attendu
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Minasu a écrit:
Coroebus a écrit:
Thierry 01 a écrit:Bonsoir, vu la valeur de tension, oui c'est bon.
Et compte tenu que vous avec un câble relié à la barrette de terre pour faire votre mesure de tension, profitez en pour faite une mesure de continuité entre cette référence de terre et la masse du ventilateur. Si la valeur est < 2ohms, c'est tout bon.
Cette histoire de "fuite de courant", déjà ça ne veut rien dire, et c'est de la réponse bidon de beaucoup de fournisseur de matériel quand ils ne savent pas justifier des problèmes sur leur équipements.


Complètement d’accord, là je lui en mets plein les yeux grâce à vous histoire qu’il croie que je suis un expert 

Du coup il semble beaucoup plus conciliant, il doit m’appeler ce matin pour me proposer une solution.

Pas forcément besoin de passer pour un expert.

Vous pouvez simplement lui signaler que vous avez sollicité de l'aide sur un forum spécialisé, avec le lien du produit en question (et donc probablement du site du vendeur).

En règle général, ça marche pas mal aussi car la mauvaise pub (justifiée), c'est rarement l'effet attendu

J’ai bien parlé avec lui au téléphone aujourd’hui et il m’envoie deux nouveau contrôleurs. 

Mais ce qui est sympa c’est que ce que je fais avec ses ventilateurs et home assistant l’intéresse beaucoup et donc il va aussi m’envoyer ses nouveaux produits pour que je m’amuse avec et lui dire ce que j’en pense.
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Coroebus a écrit:J’ai bien parlé avec lui au téléphone aujourd’hui et il m’envoie deux nouveau contrôleurs. 

Mais ce qui est sympa c’est que ce que je fais avec ses ventilateurs et home assistant l’intéresse beaucoup et donc il va aussi m’envoyer ses nouveaux produits pour que je m’amuse avec et lui dire ce que j’en pense.

Ah bah c'est une bonne nouvelle ça !

Au final, vous en sortez gagnant
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Membre utile Env. 700 message Ain
Coroebus a écrit:
J’ai bien parlé avec lui au téléphone aujourd’hui et il m’envoie deux nouveau contrôleurs. 

Mais ce qui est sympa c’est que ce que je fais avec ses ventilateurs et home assistant l’intéresse beaucoup et donc il va aussi m’envoyer ses nouveaux produits pour que je m’amuse avec et lui dire ce que j’en pense.


Super !
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