Deux ID en parallèle qui sautent tout le temps...

Bonjour
Peut être qu'un appareil électrique branché a un défaut et envoi justement du jus sur la terre.
Avez vous essayé d'utiliser le nouveau différentiel, qui parait plus sensible, en mettant tous les disjoncteurs sur OFF puis de les relever les uns après les autres pour voir sur quel disjoncteur cela saute? Cela permettrait peut être de trouver sur quelle ligne cela saute puis d'aller voir quels appareils sont branchés dessus, de tous les débrancher puis les mettre les uns après les autres pour voir lequel fait tout sauter?

Bonjour, oui j'ai essayé ça mais c'est très aléatoire, j'ai repéré deux lignes. Ce que je comprends pas, c'est le cas des deux en parallèle, qu'il y en ait un, je comprends mais les deux c'est bizarre. Faut que je refasse mon tableau, il a 25 ans et j'ai rajouté plein de trucs dessus.

Lorsque je parlais de ligne, je me suis mal exprimé, je voulais dire ce qui part de chaque disjoncteur. En gros, trouver LE disjoncteur (sur chacune de vos 2 lignes sur votre tableau) qui fait sauter le différentiel.
Puis, trouver l'appareil concerné sur CE disjoncteur.
Mais si c'est aléatoire, est ce que cela concerne la cuisine et il y a t'il un lave vaisselle ou lave linge qu'il faudrait mettre en route car celui-ci génère une fuite d'eau qui pourrait faire sauter le diff?

Je lance des idées...je n'ai pas la solution

Oui, j'avais bien compris. En fait, il y a effectivement des lave-linge et lave-vaisselle sur ces lignes, va falloir que je fouille, en revanche, pas d'idée pour les deux disjoncteurs en même temps ?

Avant tu avais un seul différentiel, sur tes 2 rangées, et ça disjonctais en cas de défaut ( l'électricien qui t'as demandé de le remplacer car il est fatigué est un âne ... en règle général un différentiel qui ne fonctionne plus ne disjonte plus du tout ... un différentiel qui saute trop, ça n'existe pas ).

Ensuite, tu mets un différentiel par rangée, et ça disjoncte tout le temps.
ça veut donc dire que tu as des lignes qui sont reliées entre elles ...

Souvent c'est un neutre "commun" fait avant le tableau ... ou dans une boite de dérivation.
De quand date l'installation électrique ?

Vu que ça saute aussi quand tu mets seulement le différentiel neuf sur les 2 rangées, je serais toi je regarderais bien la ligne entre le tableau et le disjoncteur abonné ( surtout si ils sont un peu eloignés ) voir si certains neutres ne sont pas raccordés en direct dessus entre les 2...

Aïe, l'installation date de 25 ans. T'appelles quoi exactement un neutre commun ?

C'est souvent le cas des anciennes installation tri repassées en mono.
Quelque chose dans ce style là :


En général on rencontre cela lorsque il y a un bornier dédié à tous les neutres.

Je suppose que vous avez de toute façon tenté un travail d'appairage phase/neutre de chaque circuit avant de ventiler l'installation sur 2 interrupteurs différentiels 30mA différents.

C'était du mono avant.
Voici un schéma de l'installation.

Je n'ai rien touché à l'ancienne installation, juste rajouté un différentiel.

Supposons qu'avant vous aviez cela (j'ai modifié le 1er schéma), cela fonctionnait sans problème


Lorsque vous mettez un différentiel par rangée, cela saute

Logiquement, ça ne devrait pas être possible mais vu que c'est le bordel total, y a des chances... Sinon, il est logique que le nouveau DD saute plus que l'ancien dans l'ancienne installation ? La nouvelle installation n'est pas idiote non ?

Il est peut être plus sensible ?
Les deux sont des 30mA ?

Oui, ce dont les mêmes a 25 ans d'intervalle.

Bon, va falloir que je m'y mette et que je refasse tout. C'est compliqué à refaire un tableau ? Faut que passé à trois rangées et que je regarde la norme.

Bonsoir,avant de recâbler votre tableau,essayer de mettre un seul diff.(le neuf)en tête du tableau,évidemment s'il y a un défaut ça sautera encore.Mais vous aurez beaucoup plus facile de trouver le problème.Si l'on a plusieurs diff.,la moindre inversion de neutre fait sauter l'un des diff.ou les deux.Quand vous aurez résolu ce pb de fuite à la terre,alors vous pourrez envisager de mettre plusieurs diff.Vous pouvez aussi mesurer l'isolement des circuits (outil à demander à un électricien)Pour les pb d'orage,vous pouvez installer un parafoudre.Bonne soirée.

Merci pour toutes vos réponses. En tout cas, super forum, je ne connaissais pas.

Une photo de votre tableau capot ouvert aiderait à donner une idée de la difficulté de rénovation.

Bonne idée, attention les yeux... Là, le second différentiel (en orange) est inactif. Il y a donc un deuxième petit compteur sur la gauche, plus de place.




image upload

Bon, à ma décharge, depuis la rénovation il y a 26 ans, j'ai rajouté une piscine, une clim, une PAC, j'ai rénové 56 m2 de plus, un pool house, un abri à bois, de l'éclairage extérieur, un portail automatique. Bon, je me suis fait un peu dépassé et je n'ai pas de copain électricien.

Bonjour

Effectivement c'est un beau bazar !

Dans le tableau de droite :
- 10 disjoncteurs
- 1 disjoncteur différentiel
- 2 interrupteurs différentiels dont un en attente

Chaque circuit semble avoir phase/neutre appairés (mais rien ne dit qu'il n'y a pas un mélange plus loin dans l'installation.

C'est quand même facile de le renover :

1/ Acheter :
- 1 tableau neuf 2 rangées avec 2 bornier phase/neutre (si vous conservez l'actuel, acheter 2 borniers)
- 10 disjoncteurs (voir un peu plus) unipolaire+neutre de calibre identique, voire plus faible. Si 1,5² en aval assurez vous que c'est bien 16A maxi. Dans l'idée mettre du 16A pour les circuits prises et 10A pour les circuits éclairage.
- 4 peignes horizontaux
- 1 interrupteur différentiel 30mA 63A type A peignable (sauf si vous conservez vos ID) - éventuellement 40A si la nature des circuit en aval le permet. Cet ID devra protéger à minima les circuits plaques et LL
- 1 interrupteur différentiel 30mA 63A Type AC ou type A peignable (sauf si vous conservez vos ID) - éventuellement 40A si la nature des circuit en aval le permet
- 1 interrupteur différentiel 30mA pour le petit tableau de gauche
- éventuellement un peigne vertical
- éventuellement 4 bornes de connexion (ID non peignable)
Voir ce que vous faites pour le disjoncteur différentiel (je ne sais pas ce qu'il dessert) soit vous le conservez en l'état, soit vous ajoutez un disjoncteur unipolaire+neutre raccordé sous un des interrupteurs différentiels.
- du câble 10 et/ou 16² bleu et rouge (souple avec embouts ou rigide)

2/ Vous débranchez les éléments du tableau en regroupant avec un collier type colring ou du scotch d'électricie, phase et neutre de chaque circuit et en les étiquetant pour les repérer
On peut éventuellement à cette occasion en dédoubler certains si c'est possible et si cela présente un intérêt (par exemple les 3 disjoncteurs au centre de la rangée du haut qui possèdent plusieurs départs)

3/ Vous posez le nouveau tableau à la place de l'ancien et vous alimentez les borniers phase/neutre avec l'arrivée EDF qui provient du dessous.
Faire si nécessaire un enduit du mur à cet endroit pour avoir un support propre et plan.

4/ Vous posez vos 2 interrupteurs différentiels à gauche (plus éventuellement le peigne vertical si vous avez pris cette option)

5/ Depuis les borniers vous alimentez :
- en 10² chaque ID ou en 16² (sauf si DB 15/45A : 10²) le peigne vertical
- en 10² l'ID du petit tableau de gauche
- en 6² mini le disjoncteur différentiel 30mA si vous le conservez

6/ Vous disposez les disjoncteurs de calibre identique à peu près aux mêmes endroits que les actuels pour éviter les problèmes de longueurs de fil

7/ Si ID peignables vous coupez les peignes à bonne longueur et vous les poser sur ID et disjoncteurs
Si ID non peignables vous coupez les peignes à bonne longueur et vous les poser sur les disjoncteurs. Vous faites une liaison en 10² en entre la sortie de l'ID et les bornes de connexion que vous raccordez aux peignes

8/ Vous raccordez phase/neutre sous chaque disjoncteur.
Si des fils sont trop courts, vous les rallonger avec des bornes Wago
Si plus de 2 fils par borne de disjoncteurs, vous faites une dérivation intermédiaire avec une borne Wago

Option possible : prendre un tableau avec une rangée de plus et réintégrer le petit tableau dans le tableau principal.

Un exemple de panier pour vous donner un ordre de grandeur des prix et illustrer ce que j'ai proposé au dessus :

Hé bien merci pour tous ces conseils. En fit je partirais plutôt pour un trous rangées, il reste encore 100 m à rénover, mais j'attends surtout Linky pour voir si ça me dégage le haut de la partie EDF pour mettre mon trois rangées et d'éviter de mettre une grosse boîte de dérivation et de déporter le tableau sur la gauche à la place du petit. Le disjoncteur différentiel c'est celui tout en bas, celui d'EDF ?

Non c'est le 2ème module en partant de la droite de la rangée du bas (avec le bouton test)
Ce serait bien de savoir à quoi il correspond.

Ils mettront le Linky exactement au même endroit que le compteur à roue actuel.

Ce disjoncteur a été installé pour la pompe de la piscine, je ne sais pas trop pourquoi. Du coup, il ne sert à rien vu qu'il est après l'ID en haut à gauche ?
OK pour le Linky mais est-ce qu'on va garder le boîtier au dessus avec la protection verte ?

C'est un disjoncteur différentiel 30mA.
Il possède donc sa propre protection différentielle et n'a pas besoin d'être derrière un ID.
C'est intéressant lorsqu'on veut un circuit autonome, complètement indépendant du reste.
Voir si c'est ce que vous voulez pour la piscine.

On voit mal sur la photo, mais le boitier avec la protection verte semble être les fusibles AD.
Ils sont obligatoires et seront conservés.
A noter que sur un raccordement aux normes actuelles ils sont dans le coffret en limite de propriété. Mais je suppose que vous n'envisagez pas de refaire faire le raccordement.

"Mais je suppose que vous n'envisagez pas de refaire faire le raccordement."

Heu non, surtout qu'il n'y a pas de coffret extérieur personnel, il y en a un mais pour toute la rue.

"On voit mal sur la photo, mais le boitier avec la protection verte semble être les fusibles AD.
Ils sont obligatoires et seront conservés. "

Faudra que je je vois avec le technicien s'il peut me les baisser pour laisser la place à un tableau trois rangées. Vous n'êtes pas dans le Vaucluse par hasard lol ?

Le sous traitant qui change le Linky est mandaté pour une seul chose.
Démonter le compteur, débranchez les 4 fis, mettre le Linky, rebrancher les 4 fils.
Raccorder correctement l'asservicement HC et/ou la téléinfo s'il y en a.

Sa mission s'arrête là et il ne fera pas autre chose (déplacement de composants...) d'autant plus que déplacer les fusible AD est une opération complexe et dangereuse.

Non pas du vaucluse, ni même de la région

"Sa mission s'arrête là et il ne fera pas autre chose (déplacement de composants...) d'autant plus que déplacer les fusible AD est une opération complexe et dangereuse.

Non pas du vaucluse, ni même de la région"

Dommage, en tout cas, merci encore et autres intervenants. Je reviends quand j'attaque les travaux.

Hello,

J'ai l'impression que tu as un beau pontage des neutres sur ton "tableau"



Il faudrait vérifier en live.

Après, c'est sur que vu le bordel que c'est, ça mérite à minima une remise au propre dans un seul et même tableau

Je vais regarder ça merci.

Salut erreur de réponse

claudejean88 a écrit:

Bonsoir,avant de recâbler votre tableau,essayer de mettre un seul diff.(le neuf)en tête du tableau,évidemment s'il y a un défaut ça sautera encore.Mais vous aurez beaucoup plus facile de trouver le problème.Si l'on a plusieurs diff.,la moindre inversion de neutre fait sauter l'un des diff.ou les deux.Quand vous aurez résolu ce pb de fuite à la terre,alors vous pourrez envisager de mettre plusieurs diff.Vous pouvez aussi mesurer l'isolement des circuits (outil à demander à un électricien)Pour les pb d'orage,vous pouvez installer un parafoudre.Bonne soirée.

Bonjour, je souhaite aussi mettre un seul diff dans mon tableau 2 rangées en installant un 63 ma AC en tête de 1ere rangée. Comment connecter le diff de la rangée 1 avec le peigne de la rangée 2 vu qu'il n'y a pas de diff en tête de la rangée 2. Je voudrais faire ça pour effectivement éviter que ça saute sur mon nouveau tableau, vu qu'il y a beaucoup de repiquage des neutres sur l'ancien tableau et pas de terre partout non plus sur l'installation qui n'est pas récente. Merci de votre retour

Bonjour,vous pouvez utiliser les cordons ref:404903 de Legrand (pour bornes à vis) ou la borne de raccordement 405208.Il y a aussi des peignes verticaux mais il faut voir la référence de votre tableau et des appareils installés.Bonne journée.

Vous confirmez une réponse que l'on m'a faite ce matin. Merci beaucoup et bon week-end à vous