Identification des câbles électriques

Bonjour, désolé, mais je passe mon tour ! C'est un travail d'électricien compétant, logique, et patient, je n'ai pas du tout le moral pour vous dire ce qu'il faut faire, cela serais bien trop compliquer, et bien trop risquer, pour vous !

Je compte faire cela hors tention général en testant la résistance. Déjà dans un premier temps ne serais-ce que pour identifier les files au niveau des boîtes de dérivations.

Étant électricien de formation avec 4 ans de pratique je pense connaître au minimum les risques et les pratiques de sécurité. Mais cela fait 15 ans que je n'ai pas pratiqué j'ai simplement besoin d'une remise à niveau et d'aide sur le mode opératoire le plus adapté à la situation décrite.

Merci tout de même pour ton intervention et tes mises en garde, j'en prend compte. 

Bonjour

Le test de continuité à l'ohmmètre (avec un fil volant) est sans doute la bonne solution dans votre cas.
Mais c'est un travail fastidieux.

Pensez à enlever les ampoules des points d'éclairage, pour ne pas fausser le résultat.

On peut s'aider, des couleurs des fils, de leur section, des fils regroupés dans une même gaine pour avoir une petite idée de la solution.

La présence de 230V mesuré entre un fil et la terre, peut vous permettre de repérer les phases (attention suivant la position des inters, cela peut aussi être des retour lampe).

Merci pour ce retour, je vais faire ça, j'ai lu aussi que l'on pouvait brancher une rallonge sur les prises pour tester avec le neutre. 

Carminas a écrit:

Bonjour

Le test de continuité à l'ohmmètre (avec un fil volant) est sans doute la bonne solution dans votre cas.
Mais c'est un travail fastidieux.

Pensez à enlever les ampoules des points d'éclairage, pour ne pas fausser le résultat.

On peut s'aider, des couleurs des fils, de leur section, des fils regroupés dans une même gaine pour avoir une petite idée de la solution.

La présence de 230V mesuré entre un fil et la terre, peut vous permettre de repérer les phases (attention suivant la position des inters, cela peut aussi être des retour lampe).

Bonjour, un petit apareil tres pratique est pas cher, pour rechercher le cheminement des fils élctrique

https://www.amazon.fr/gp/product/B09LR35RD5/ref=ppx_yo_dt_b_[...]6_s00?ie=UTF8&psc=1

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, un petit apareil tres pratique est pas cher, pour rechercher le cheminement des fils élctrique

https://www.amazon.fr/gp/product/B09LR35RD5/ref=ppx_yo_dt_b_[...]6_s00?ie=UTF8&psc=1

Merci, je vais comparer différents modèles j'ai lu quelques mauvaises critiques concernant ce modèle. 

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, un petit apareil tres pratique est pas cher, pour rechercher le cheminement des fils élctrique

www.amazon.fr/gp/product/B09LR35RD5/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o06_s00?ie=UTF8&psc=1

Tu veux parler du MS6812, qu'on peut trouver partout, notamment sur le market-place français Manomano :
Testeur de fil multifonctionnel, détecteur de câble,MS6812 ?

Salut, Oui celui ci

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, un petit apareil tres pratique est pas cher, pour rechercher le cheminement des fils élctrique

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bonjour,
Après avoir lu beaucoup d'avis, ces appareils ne sont pas précis et risquent d'induire des erreurs pour un néophyte.
je précise lu beaucoup d'avis avec certains bien renseignés par des électriciens. Sur celui mentionné il apparait comme fiable pour la détection de coupure de câble.
Pour ma part je n'ai pas encore trouvé mon bonheur.
Steph

J'ai vu le Exthec ct20 qui est bien noté : https://amzn.eu/d/ftwfBEi

Bonjour

Oui voir cet article :
https://www.installation-renovation-electrique.com/extech-ct[...]e-continuite-avis-test/

Mais ce n'est pas le même genre de matériel que ce qu'on évoquait au dessus.

Je pensais plus a un détecteur de ce type
https://www.amazon.fr/gp/product/B074S4R7XB/ref=ox_sc_saved_[...]1X6FK5RDHNB96&psc=1
Steph

Ah oui mais ça c'est plus pour le tableau, j'ai déjà identifié les disjoncteurs correspondant aux prises et luminaires (avec lampe de chevet et tondeuse à cheveux).

L'une des 4-5 boîtes que je dois refaire 🤭

[url=https://files.forumconstruire.com/images/im/img-jpg-stor-6729e0ec23b96756701.jpg]
[/url]Bonjour, j'ai fait différents test de continuité sur des phases d'interrupteur pour faire le repérage des files, mais peut importe l'interrupteur, l'appareil sonne avec tous les neutres dès que je test sa phase. Est-ce normal ?

Devrais-je déconnecter tous les wago avant d'entreprendre de tester la continuité d'une phase, d'un neutre ou d'une terre ? 

Bonjour,

Dans votre message du début il est écris que souvent les disjoncteur saute en hivers. il n'y a pas de souci l'été? car cela fait penser a une surcharge. c'est le général qui saute, ou un disjoncteur de tableau?

Pour le reste, en général dans ces boites il arrive
P+N en 2.5 pour la distrib prises
P+N en 1.5 pour distrib éclairages
Ensuite ca part en ditrib prises et en distrib éclairage (voire télérupteur)
Déjà j'essayerai d'identifier P+N qui vient du tableau et de voire si c'est OK
Ensuite j'essayerai de retrouver les paires de fils P+N qui vont vers les prises et les paires de fils P+N qui vont vers l'éclairage.
Les gaines peuvent aider au repérage.

Bon courage

Norbert

Steavus a écrit:

[url=https://files.forumconstruire.com/images/im/img-jpg-stor-6729e0ec23b96756701.jpg]
[/url]Bonjour, j'ai fait différents test de continuité sur des phases d'interrupteur pour faire le repérage des files, mais peut importe l'interrupteur, l'appareil sonne avec tous les neutres dès que je test sa phase. Est-ce normal ?

Devrais-je déconnecter tous les wago avant d'entreprendre de tester la continuité d'une phase, d'un neutre ou d'une terre ? 

bonjour,
Au départ de l’installation il n'y a qu'un seul neutre qui est divisé tout au long il faut couper les disjoncteurs pour éliminer les continuités entre les neutres.
Steph

Salut,


Il faudrait une photo du tableau

Pour le tableau tu as forcement 3 fils de forte section qui arrivent.
-P+N qui viennent du linky (bleu noir par le haut en général)
-Terre qui vient du sol (en général) elle est connectée a une barrette en bas du tableau ou toutes les terres sont raccordées. Le faite que toutes les terres soient raccordé peut déjà faire un bon contrôle.

Si tu as un tableau avec des 30mA et des disjoncteurs, normalement tu dois couper P+N a chaque disjoncteur. Donc dans ta boite il doit arrivée P+N en 2.5mm² et P+N en 1.5mm² (et si tout vas bien la même chose avec la terre).

Est ce que la description convient?

Sinon tu as des protections qui ne coupent que la phase, alors tu as dans ton tableau une barrette de neutre (comme pour la terre mais en bleu)

Bonne journée

Norbert

Merci pour vos réponses, j'ai coupé tous les disjoncteur pour effectuer des tests de continuité de mes inter et lampes vers les boîtes de dérivations. J'ai pour le moment repéré une douzaine de files, je fais un étiquetage afin de les identifier dans un premier temps.

Pour le tableau il sagit du 30mA de la première rangée qui saute principalement l'hiver, soit en branchant quelque chose sur une prise des chambres, soit en allumant une lumière de chambre, soit parfois en pleine nuit sans aucune action de notre part.

Je sais aussi que si j'abaisse tous les disjoncteurs de la première rangée hormis le 30mA, et que je lève le disjoncteur des chambres il n'accroche pas, il se coupe aussitôt. C'est un 20A et dessus il y a les prises et éclairage des chambres (peut-être même l'éclairage du salon qui ne fonctionne plus depuis le passage de l'électricien dont je parlais au début). 

Déjà ça je pense que ce n'est pas normal d'où le fait que j'essaie de repérer pour séparer l'éclairage des prises au niveau des chambres ainsi que rétablir l'éclairage du salon. 

Ça c'est ce que j'ai identifié sur chaque disjoncteurs, j'ai encore la pompe de relevage et un éclairage extérieur à identifier. 

Salut,

Alors de ce que je comprends
-Ca ne saute que l'hivers
-Il n'y a qu'ne ligne de 30mA qui saute
-Le 20A c'est lui qui saute ou si tu le remontes ca fait sauter le 30mA?

Si c'est 20A c'est départ prise.
Si c'est le 20A qui saute c'est un court circuit phase neutre
Si c'est le 30mA qui saute c'est une fuite de courant donc soit un contacte de fils phase terre soit un contact fils neutre terre, soit une fuite vers la terre mais sans passer par un câble de retour.

Perso vu comme ca il y a plusieurs pistes:
Déjà ca peut venir du disj 20A, donc j'essayerai d'inverser 2 disj 20A pour voire si c'est le circuit ou le disj qui merdouille.

Ensuite ca peut venir d'un problème de câble mal raccordé dans les boites, les prises, ton luminaire.
Et perso, je partirai plutôt la dessus, vu que suite a un passage d'électricien, ca ne marche plus.
Par contre il ne doit pas y avoir de 20A sur des éclairages. Les éclairages c'est sur 10A. Donc ca c'est pas bon. Donc déjà j'enlèverai l'éclairage du 20A et je le basculerai sur un 10A (1.5mm² en section de fils).

Dans ta boite il faut que tu identifies le 20A de ton disj,
Tu identifies les câbles qui pertes vers les prises.
Tu déconnectes tout le reste de ce 20A, tu tombes le disj et tu tests qu'il n'y ai pas de contacte entre P, N et terre. Tu remontes le disj, si ca tient tu mesures les tensions au disj, dans la boite et dans chaque prise. Tu dois avoir quasi tout pareil. Si tu as moyen de mesurer qu'il n'y a pas de consommation c'est pas mal aussi.
Avec ca tu devrais déjà être sur que les prises c'est bon.

Une fois que tu as ca, normalement il faudrait trouver un fils en 1.5mm² sur un 10A.

Et la rebelotte avec l'eclairage, tu enlèves ta lampe et tu tombe le disj, tu testes...

Bon courrage

Norbert

OK ça me fait pas mal de pistes à explorer merci. Je viens de refaire l'essai. En effet, si je coupe tous les disjoncteur sauf le 30mA et le fameux 20A, dès que j'allume une lumière le 30mA uniquement saute. Pareil, 4 prises sur 5 font sauter le 30mA (testée une par une sans rien d'autre en charge sur la ligne).

Je sais pas si je vais être en mesure de restituer deux lignes différentes, il y a une boîte dans une des chambres par où passent tous le réseau prises et lumières des deux chambres, dans cette boîte il y a 3 gros dominos sur lesquelles tous les files bleus (6 ou 7 files par dominos) sont raccordés ensemble peut importe la section, idem pour tous les rouges, tous les verts jaunes.

Salut,

Alors si c'est le 30mA qui saute, pas la peine d'intervertir le 20A.
Le luminaire est sur inter ou sur télérupteur?
Je pense que le problème de votre luminaire c'est que la phase qui va au luminaire, n'est pas sur le même 30mA que le neutre qui en revient. Si vous tomber tout les 30mA sauf celui avec l'éclairage , est ce que la lumière s'allume? et est ce que le 30mA tombe?
Si le 30mA tiens et que la lumière ne marche pas, c'est qu'il y a surement un problème entre l'allée et le retour.
Si la lumière s'allume et que le 30mA tiens c'est qu'il doit y avoir une fuite de courant avec un câble des autres 30mA.
Il se peut aussi que votre éclairage soit bien sur une P de 10A sur une autre ligne de 30mA mais que le retour N soit sur celui qui saute.

Bon courage

Norbert

En laissant tous les disjoncteurs actifs et en faisant tomber simplement le 30mA des rangées 2 et 3, ça ne change rien.

En revanche, si je fais tomber tous les disjoncteurs de la première rangée, en ne laissant que celui de 20A et le dernier (un 10A), des que je fais tomber celui de 10A avec lumière allumée, le 30mA tombe.

Salut,

Tu dois avoir un mic-mac entre éclairage et prise.
Peut-être un court-circuit entre terre et neutre avec le neutre qui n'est pas sur le bon retour... Je pense que maintenant que tu as encadré le problème il faut démonter les prise le lustre, les interrupteurs et voire si tout les fils sont bien isolé les un des autres et vérifier que l'éclairage est bine sur le 10A les prise sur le 20A. Bonne journée

Norbert

Ça marche merci, je mettrais ça au propre quand j'aurai fini d'identifier l'ensemble des câbles.

Encore merci, bonne journée.

Bonjour, 

Il y a un truc que je ne maîtrise pas, il me manque forcément une information quant à un problème que je rencontre.

Je pense, je dis bien je pense avoir isolé une partie du problème de disjoncteur qui saute pour les chambres. J'ai un vert/jaune raccordé sur un interrupteur (il est nécessaire car quand je le déconnecte la lumière ne fonctionne plus), en revanche, quand je fais un test de continuité, tous disjoncteurs baissé, de ce fil à toutes les terres, je relève une continuité, ainsi qu'une continuité au neutre du 10A sur le tableau. Nous sommes bien d'accord qu'un interrupteur est sur la phase ?



Le soucis que je rencontre, est que dans une boîte de dérivation de la chambre (une où tout est raccordé sur trois énormes domino), lorsque je test sur un domino avec 3 files vert/jaune, la continuité sonne, mais quand je test de l'interrupteur vers chacun de ces files indépendamment ça sonne sur un seule des 3 se trouvant dans la boîte de dérivation, mais quand je fais le même test mais cette fois dans l'autre sens, de la boîte à l'inter, je n'ai pas de continuité.. Ça me rend fou ! Ça doit bien faire pareil d'un côté comme de l'autre ?



-Du fil vert/jaune de l'inter vers le 6mm2 = bip sonore de continuité, 
-du 6mm2 vers le fil vert/jaune de l'inter = rien du tout. 
-Les 3 connectés sur domino vers l'inter = bip sonore pareil vers le tableau principale. 
-Et tous essayé indépendamment vers le tableau = pas de bip sonore.

 J'ai fais tous les essais possible et imaginable avec différent domino, files, etc.. Et toujours le même résultat.

Si une âme charitable à la patiente de m'expliquer où je fais l'erreur ça m'aiderai grandement. 

Bonne journée à vous. 

Salut,

Ben c'est le bazar, l'interrupteur n'as pas de mise a la terre, donc pas de vert jaune. Donc si tu as un vert jaune c'est que le fils a été "détourné" en gros il était là et il a été piraté soit pour faire un va et vient soit pour le retour, bref ce n'est absolument pas normal d'avoir un vert jaune raccordé a un inter.
Quand c'est comme comme ca il faut accepter de refaire et non pas de retrouver la connerie.
En général, un inter doit jouer sur la continuité de la phase (on/off) le retour se faisant sur le neutre.
Si tu as un vas et viens c'est un peu diffèrent (est ce que tu as un vas et viens? 2 interrupteurs pour la même lampe?)
Dans l'ordre c'est 10A, 1.5mm² a l'inter en fil rouge ou noir, 1.5mm² jusqu'à la lampe et retour en 1.5mm² bleu et 10A.
Il faut que tu refasses ce circuit proprement.
Ensuite tu relies bien tout les verts jaunes ensemble. Sans laisser de cuivre nue apparent pour celui dont tu ne sais pas trop ce que c'est.

A plus

Nono

Alors non pas de va et viens. C'est une proposition très sage et j'entends bien que l'idéal serait de refaire l'installation proprement mais le coût est bien trop élevé, vu comment c'est imbriqué, je peux même pas réutiliser les files comme aiguilles, et beaucoup sont pas en gaines mais des câbles avec des fixations dans les faux plafonds avec des attaches, coudes etc, qui font que je peux pas tirer dessus (j'ai essayé)

Il faudrait que je refasse le tout en apparant avec de nouveaux cuivres mais le coût est exorbitant.

Certe c'est du vert/jaune, ce n'est pas au norme mais je vais devoir l'utiliser en le repérant avec de la gaine thermo et le reconnecter pour qu'il assure sa fonction tout en sécurité. Je pense qu'il assure un pontage pour alimenter une chambre, car quand je le débranche l'éclairage ne fonctionne plus. Ce qui n'est pas normal c'est qu'il soit raccordé sur la terre de l'autre côté.


Et c'est là où je peine à le tester et a y trouver la logique car il ne sonne pas quand je met le testeur d'un côté mais sonne de l'autre alors que la continuité devrait se faire de manière identique, il n'y a pas de polarité techniquement.

Quand j'aurai compris ce qui induit ce bin's ça devrait aller.

Salut,

Je me suis mal exprimé, tu n'as pas besoin de tout refaire, juste le circuit d'éclairage. Si le circuit prise est correct ne le touche pas.
Concernant l'éclairage ce n'est pas si compliqué que ca.
Il faut juste retrouver P et N qui viennent du 10A passer une P vers l'inter, et aller a ton point d'éclairage. N doit aller directement vers le point d'éclairage
Si vraiment c'est compliqué de passer par l'inter, dans ce cas tu fais P+N jusqu'au point d'éclairage et tu rajoutes un interrupteur radio au niveau de l'éclairage. Et comme ca c'est propre. Comme ca en plus tu peux avoir 2 inter. J'avais fait comme ca quand j'ai eu un fils navette de va et viens qui avait un problème. les inter sont a pile.

Je pense que ca vaut le coup d'essayé de refaire ce circuit propre . Laisser un fil de terre comme P ou N est une mauvaise idée (en plus d'etre interdit). Tu vas vite oublier et il y a toujours le risque de le câblé et de se retrouver avec un appareil qui aura un tension sur sa masse qui plus est passant par un inter

A plus

Norbert

Salut,

Je vais me renseigner sur ce type d'installation, et mon circuit prise, uniquement dans les chambres n'a même pas de terre donc non il n'est pas correcte malheureusement.

Nono 73 a écrit:

Salut,

 les inter sont a pile.



Norbert

Pas forcément il existe des versions sans pile de nos jours, tout comme les sonnettes radio.
Steph

Salut,

Si tu as un 30mA dans le tableau, ce n'est pas forcement grave de ne pas avoir de terre dans les prises. Déjà c'est assez rare d'avoir un appareil qui est branché avec une terre, et c'est encore plus rare dans une chambre.

En effet il y a des appareils sans pile maintenant, ils fonctionnent en Piezzo il me semble (la pression sur l'in gènère le courant