Pose doublage : gaines elec dans tranchée mur ou doublage ?

Bonjour

Passez les gaines coté chauffé.
Si le doublage 140mm est "standard" type ldv, ça doit tenir sans saignée (entre iso et plaque de plâtre).

Je dois retirer du polystyrene entre le mur et mon doublage ? Cela pose un problème d'isolation ?
Merci pour votre réponse

Youps, visiblement je n'ai pas compris l'énoncé :

"doublage 140+13" c'est quoi exactement ? (j'avais traduit par iso 140 + BA13)

vous avez déjà du polystytruc entre le mur et ce je ne sais quoi en épaisseur 140+13 ?

Peut être que je me suis mal exprimé : il s'agit d'un doublage poly 140 et sa plaque BA13 combinés.
La plupart des vidéos de pose sont simplistes car c'est sur un mur sans électricité...

Hello,

Le mieux est toujours d'incorporer les gaines côté chaud, donc, dans ce cas après pose des parois.


@+

Bonjour Rfco,
Les gaines après la pose des parois ?
C'est pas plus logique avant la pose ?
Concrètement, comment faire ?
Un tuto possible ?
Mille merci d'avance

Rfco a écrit:

Hello,

Le mieux est toujours d'incorporer les gaines côté chaud, donc, dans ce cas après pose des parois.


@+

Bonjour Rfco,
Les gaines après la pose des parois ?
C'est pas plus logique avant la pose ?
Concrètement, comment faire ?
Un tuto possible ?
Mille merci d'avance

Rfco a écrit:

Hello,

Le mieux est toujours d'incorporer les gaines côté chaud, donc, dans ce cas après pose des parois.


@+

Dans ton cas, c'est évident que tu va entamer fortement l'isolation, car compliqué de n'enlever que le strict nécessaire.

donc, un outil nécessaire (par exemple : https://www.laperchediffusio[...]ducts_id=3)

Ta méthode de doublage des murs ne correspond plus à ce qui se fait selon les dernières réglementations thermiques.

@+

...ne correspond plus ?
C'est du Siniat, doublissimo 140-13, c'est pas ce qu'il y a de mieux ?

Justement, je veux savoir si j'enlève de l'isolant pour chaque gaine depuis le mur, ou je fais des tranchées dans le mur, puis passage par chaque trou de boite d'encastrement.
Ou je colle toutes les plaques pour intégrer seulement ensuite les gaines ? Pas gagné...

Rfco a écrit:

Dans ton cas, c'est évident que tu va entamer fortement l'isolation, car compliqué de n'enlever que le strict nécessaire.

donc, un outil nécessaire (par exemple : https://www.laperchediffusio[...]ducts_id=3)

Ta méthode de doublage des murs ne correspond plus à ce qui se fait selon les dernières réglementations thermiques.

@+

Je ne suis pas le mieux placé pour parler des RT, des RE, mais, oui, il y a bien mieux que ce que tu mets en oeuvre.

Une proposition de pose ?
Mieux c'est quoi ?
En toute amitié

Je vais être dans le même cas pour l'isolation de notre construction.
Doublage TH32 120/13.

Le plaquiste va attaquer cette semaine et justement commencer par le doublage. Donc en toute logique, l'électricien fera forcément des saignées. Après je ne peux pour le moment pas te donner le procédé exact.

Archlord a écrit:

Je vais être dans le même cas pour l'isolation de notre construction.
Doublage TH32 120/13.

Le plaquiste va attaquer cette semaine et justement commencer par le doublage. Donc en toute logique, l'électricien fera forcément des saignées. Après je ne peux pour le moment pas te donner le procédé exact.

probablement boule chauffante...
ou découpe et sagouinage ... pour le + grand bonheur du plaquiste , sans parler des ponts thermiques.

***** alors je ne connais pas vraiment la technique je l'avoue mais c’est sûrement avec la boule chauffante en effet.
Mais sur celle de mon frère, le test d'étanchéité est passé vraiment haut la main. D'ailleurs le doublage chez nous devait être en dormant de 120 pour passer facilement au niveau du vitrage et je suis passé volontairement à 140.

Je vous en dirais plus bientôt

Archlord a écrit:

...
Mais sur celle de mon frère, le test d'étanchéité est passé vraiment haut la main...

je ne parlais pas de l'étanchéité à l'air mais de pont thermique dans le sens : moins d'isolant qu'ailleurs = moins de protection qu'ailleurs = + froid ...

si le plaquiste est bon et sympathique il rebouchera correctement (pour l'étanchéité à l'air) mais un trou à la scie cloche dans l'isolant (pour poser l'appareillage elec prises, inters...) , forcément l'épaisseur d'iso à cet endroit sera moindre ... multiplié par le nombre de prises, inters ....

le "pire" étant : les gaines passées entre mur et isolant -entre les plots de map- donc coté froid... qui ressortent au mieux dans 1 trou format scie cloche ... au pire dans un passage "gratté-cassé" aménagé depuis l'intérieur pour rattraper cette fichue gaine "qui veut pas r'sortir "

avec un isolant type laine (minérale ou autre) dans l'ossature on a pas ce pb puisque les reseaux sont posés coté chaud.

Le complexe polystytruc-plaques de plâtre est moins cher qu'isolation avec ossature métallique , AMHA si même les cst passent -pour la plupart- à l'ossature ce n'est pas par bonté d'âme

Bonjour, PapouDu56 Si vous étiez sur ce forum depuis quelque temps vous sauriez que ce produit et un mauvais produit, dans mon métier on ne le nomme le produit du pauvre,  ce sont les pauvres qui le posent chez eux, car cela reviens moins cher en pause, et pauvre quand ils reçoivent leurs factures électriques.

et oui vous allez avoir des ponts thermiques de partout.  Réussir un test à l'étanchéité à l'air ne signifie avoir une bonne isolation, une simple bâche en plastique et étanche à l'air, mais côté isolation ?

posez des plaques de placo sans aucune isolation dans votre maison, faire très bien les joints, et elle sera étanche à l'air .

la boule chauffante et interdite d'utilisation, car Polu, et elle part un peut dans tous les sans , fait des saignées bien plus grosse qu'il ne faudrait.

comme dit par les amis il faut poser les gaines côté chaud, donc avoir de l'isolant entre les murs et le côté habitation, le mieux c'est de faires des saignées, mais quasiment personne ne fait comme cela,

Archlord va en faire l'expérience,

plaquisteheureux l'expérience ? Je ne vis pas au pôle Nord et comme chez nous c'est encore le plus courant, c'est que le climat s'y prête encore volontiers.
Quand je vois que mon frère chauffe 105m2 avec seulement la clim du salon à 24° et là encore j'y ai chaud en hiver, honnêtement je ne m'en fais mais alors vraiment pas
Augmenter l'épaisseur de l'isolant compense également le passage des gaine en limitant c'est vrai leur passage côté froid.

Techniquement le polystyrène reste de base un excellent isolant thermique (oui sans les ponts je sais ou en les limitants) mais moins bon phoniquement.

Bonjour à chacun
Je viens de comprendre plusieurs choses :
Les vidéos proposées sur le sujet ne montrent que le cas de parpaings nus et pose du doublage...sans électricité, ce qui reste assez loqique si on pose l'élec uniquement après (passage côté chaud, pas compris au début )
Les gaines doivent passer entre le placo et le doublage (dans le polystyrène), pas forcément simple pour ne pas être un pont thermique ou un courant d'air
Les méthodes et matériels existent: il suffit de faire une saignée côté isolant, mettre la gaine préfilée et refermer avec de l'isolant. Un outil chauffant permet de découper proprement l'isolant sur une longueur, qu'on récupère et qu'on peut remettre avant de coller la plaque au mur.
La boule chauffante semble surtout faite pour une modif ou un ajout de prise, à mon sens, car s'il faut le faire pour chaque gaine (vers le bas, dans mon cas) pour prises, RJ45, TV etc...on n'est pas arrivé, sur 200m² !

Merci pour vos commentaires, toujours constructifs

PapouDu56 a écrit:

La boule chauffante semble surtout faite pour une modif ou un ajout de prise, à mon sens, car s'il faut le faire pour chaque gaine (vers le bas, dans mon cas) pour prises, RJ45, TV etc...on n'est pas arrivé, sur 200m² !

Merci pour vos commentaires, toujours constructifs

Hello,
200m² de murs extérieurs?
@+

Non, intérieur

Rfco a écrit:

PapouDu56 a écrit:

La boule chauffante semble surtout faite pour une modif ou un ajout de prise, à mon sens, car s'il faut le faire pour chaque gaine (vers le bas, dans mon cas) pour prises, RJ45, TV etc...on n'est pas arrivé, sur 200m² !

Merci pour vos commentaires, toujours constructifs

Hello,
200m² de murs extérieurs?
@+

Je parlais de la surface des murs donnant sur l'extérieur

J'ai 27m sur 7m, et 8m de haut.
L'isolation a été dimensionner par un BE

Rfco a écrit:

Je parlais de la surface des murs donnant sur l'extérieur

Bonjour,
En gros, le plaquiste (ou moi ) pose ses plaques 140+13 sur les murs parpaings nus, sans se soucier de l'élec ?
L'électricien (encore moi ) pose ensuite les gaines ?

On me soutiens qu'il faut faire son élec avant le doublage, faire des tranchées dans le parpaing pour placer les gaines élec et les passer par le trou scie cloche + rembourrage avec laine de verre...votre avis ?
Un tuto, une vidéo, un article sur le sujet sont les bienvenus

Bonjour

La méthode que je connais le mieux c'est :

1/ doublage isolant avec laine de verre ou laine de roche fixée sur des rail placostyl

2/ réalisation de l'électricité sous gaines ICTA posées entre la laine et les rails

3/ placage avec plaques de BA13 percées à la scie cloche aux endroits des boitiers d'encastrement

Bonjour Carminas et merci pour ton message !
J'avais fait comme toi précédemment, mais là...c'est du doublage à coller 140+13.
C'est une autre affaire, et j'ai déjà le doublage
Comment font les constructeurs ?
à bientôt

Bonjour, les constructeurs ne sont pas un exemple à suivre, la plupart utilisent la boule chauffage, mais comme je le dis plus haut c'est interdit, et son fait un boulot de port .

perso quand cela m'arrive ( treeeeeeeeeeeeeeees rarement)perso quand cela m'arrive j'utilise ma rainureuse, fait des saignées en 2.5 cm de profondeur maximum et n'utilise que des gaines en 16 mm . Je bouche au map, et fait une finition à l'enduit

Bonjour,
La question est résolue je pense: je vais faire toute mon isolation périphérique en premier, puis les gaines élec avec saignées dans le placo, idem pour mes PER plomberie
Toutefois, ça va être coton pour les interrupteurs...vers le plafond.

Un autre cas aussi pour les éclairages extérieurs, je pense qu'il faut mettre du silicone ?
Je n'ai pas prévu d'acheter une perche ou boule chauffante
Amicalement

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, les constructeurs ne sont pas un exemple à suivre, la plupart utilisent la boule chauffage, mais comme je le dis plus haut c'est interdit, et son fait un boulot de port .

perso quand cela m'arrive ( treeeeeeeeeeeeeeees rarement)perso quand cela m'arrive  j'utilise ma rainureuse, fait des saignées en 2.5 cm de profondeur maximum et n'utilise que des gaines en 16 mm . Je bouche au map, et fait une finition à l'enduit

Bonjour, oui il faudra boucher les gaines qui sortes extérieures, les boucher du coté extérieur

Encore une question de pose doublage: le plafond est à faire en 1er ? vu sur vidéos.
Si oui, le plafond n'est pas isolé ?
Pour le moment, j'ai pas encore collé mes plaques, qui vont jusqu'aux hourdis plafond...
Merci

Tu as fais ton doublage périphérique ?
Si oui, le plafond vient ensuite. D'abord les rails, puis la laine et ensuite le placo par dessous.

Bonjour Archlord,
Je n'ai pas encore posé le doublage périphérique, justement vient la question du avant/après plafond.
Je peux me tromper, pour le moment j'ai pensé poser le doublage périphérique (140+13 Doublissimo polist exp) jusqu'aux hourdis plafond, justement pour isoler, et poser ensuite le plafond sur rail, j'ai bon ?
Pour le plafond, je dois l'isoler aussi ? juste 10cm avec mes gaines élec...
Merci pour le coup de main

Regarde sur mon récit, tu y verras la photo du travail du plaquiste (sur ma signature)

Il a fait le doublage périphérique avec des plaques de 3m de haut (pour arriver jusqu’aux fermettes)
Ensuite pose des rails plafond, laine de verre et ensuite viendra le placo