Comment isoler la cause d'un défaut disjoncteur ?

Bonsoir.

Pouvez-vous démonter le couvercle de votre tableau électrique.
Et nous montrer plusieurs photographies des disjoncteurs en partie hauts et base.

Pour plus de sécurité vous pouvez couper le courant avec le disjoncteur d’abonner.
( disjoncteur ENEDIS ou EDF )

Cordialement.

Siegfrid.

Bonjour,
c'est le disjoncteur (16a) ou le différentiel (30ma) qui se coupe?

Bonjour,

Ce qu'il faut, c'est chercher à l'aide d'un mesureur d'isolement.

Il est désolant de voir sur la photo qu'un pro ne pose pas correctement ses disjoncteurs.

@+

Ca ressemble à un défaut d'isolement des fils. Est ce que le temps est humide quand ça disjoncte ?

Ton défaut ressemble plus en effet à un défaut d'isolement, en soit un câble abimé quelque part.
Si c'est une installation neuve, c'est du ressort de l'électricien d'autant plus si tu l'as déjà fait revenir pour ce problème durant l'année de GPA et qu'il a facturé des prestations complémentaires.

La ligne est identifiée, c'est déjà une bonne chose.

Merci à tous de vos réponses.

Donc pour préciser le scénario de panne :
- Le disjoncteur différentiel 30mA saute aléatoirement (donc tous les DJ de la ligne sont désactivés)
- En relevant les DJ un par par un, j'arrive à isoler le DJ 16A liés aux 8 prises que je laisse désactivé
- Je laisse 24-48h le DJ 16A inactif et après ce temps là je le relève et tout remarche sans action spécifique

@Rfco Comment arrivez vous à voir sur la photo que les Disjoncteurs sont mal posés ?

Je n'ai jamais fait attention au fait que l'humidité pouvait être à l'origine de ces défauts. Mais maintenant que la prise extérieure de balcon a été déconnectée et que le problème subsiste toujours je pense que cette cause peut être éliminée (à moins d'une humidité dans le mur où passent la gaine?).

Vous identifiez un problème d'isolement, donc de ce que je comprends un endroit où 2 fils se touchent (Phase/Neutre, Neutre / Terre, Phase/Terre) sur le trajet entre le DJ et la 8ème prise.
Suivant mon schéma suivant le DJ 16A lié au défaut d'isolement est connecté à 8 prises et je suppose que c'est câblé comme ça (à confirmer si on peut faire autrement).

Pouvez vous m'éclairer sur le principe d'utilisation du mesureur d'isolement :
Je fais un test de mesure de résistance entre les fils P/N ET N/T ET P/T et je vérifie que la résistance est infinie.
Je le fais dans cet ordre
- Mesure en sortie du DJ => si Ok on passe à la prise 1
- Mesure en sortie de la prise 1 => si Ok on passe à la prise 2
- Mesure en sortie de la prise 2 => si problème alors le défaut d'isolement est entre la prise 1 et 2
==> Dans ce cas là on doit rainurer le mur pour faire le parcours de la gaine et voir où ça touche.



Questions :
1) Est ce le principe pour identifier la cause du problème ?
2) Si le problème n'apparait pas aujourd'hui est ce que cela a un sens de faire cette recherche ou quoiqu'il arrive comme le défaut n'apparait pas toutes les résistances seront infinies ?

Mon inquiétude est de refaire venir le technicien et qu'il me dise problème n'apparait pas et du coup facturation de 80€ comme la dernière fois.



Merci d'avance de votre aide !


Ci-joint pour illustration une photo du tableau complet (Les DJ en mode inactif sur la photo n'est pas celui en cause)

Citation:

Torseur 06 @Rfco Comment arrivez vous à voir sur la photo que les Disjoncteurs sont mal posés ?

Il suffit de voir que les disjoncteurs ne sont pas alignés, c'est flagrant.

Une mesure d'isolement se fait hors tension.

Déjà en dessous du départ. 
Si on détecte un soucis, alors on refait une mesure en interrompant le circuit au milieu (tant que possible) de celui-ci puis on effectue un nouvelle mesure etc...

@+

Pour aller dans le sens de Rfco on peut aussi voir que les gammes de disjoncteurs sont différentes sur votre tableau, et que certaines ne sont normalement pas vendues en France ( C40A qui est un modèle italien/suisse ).

En soit, c'est exactement le même que le modèle français ( DT40 ou iDT40 ), donc aucun risque pour vous, mais il est curieux de voir que votre électricien ai pu s'en approvisionner ( il y a bien des distributeurs frontaliers qui en vendent en France avec les attestations qui vont bien, mais c'est plus à destination des installateurs tertiaires / industriels ).

Si votre défaut est fugitif, on peut imaginer pas mal de choses. Par exemple, un câble blessé qui se met en court circuit quand il chauffe ... ça ne devrait pas aller en s'arrangeant.

Faites en effet un test d'isolement ( hors tension ! ) pour avoir un premier avis.
Débranchez absolument tout les appareils raccordés par contre sur les prises en amont.

L'électricien vous a fait un drôle de tableau. Il y a différentes références, regardez les boutons de coupure, ils ne sont pas de la même couleur, l'alignement des disjoncteurs n'est pas Top.

Merci à vous de vos retours.

Je me permets de redemander en quoi consiste un test d'isolement car pour vous c'est évident pour moi ça l'est moins.

Rfco "Si on détecte un soucis, alors on refait une mesure en interrompant le circuit au milieu (tant que possible) de celui-ci puis on effectue un nouvelle mesure etc... "
Pour moi cette phrase n'est pas très claire, cela veut dire quoi interrompre le circuit au milieu ? Entre 2 prises ? Que mesure-t-on exactement une résistance ?

Voilà l'idée que j'en ai du test d'isolement surement fausse.

Je coupe le DJ des 8 prises (qui saute aléatoirement)
Je débranche toutes les prises connectés aux 8 prises.

Je fais un test de mesure de résistance (avec mon testeur d'isolement) entre les fils P/N ET N/T ET P/T et je vérifie que la résistance est infinie.
Je le fais dans cet ordre
- Mesure en sortie du DJ => si Ok on passe à la prise 1
- Mesure en sortie de la prise 1 => si Ok on passe à la prise 2
- Mesure en sortie de la prise 2 => si problème alors le défaut d'isolement est entre la prise 1 et 2
==> Dans ce cas là on doit rainurer le mur pour faire le parcours de la gaine et voir où ça touche.

1) Est ce bien la procédure à suivre ?
2) Si le défaut n'est pas présent au moment où je fais le test d'isolement, serais-je en mesure d'identifier le défaut ?
3) Est ce quelque chose qui passe sous la décennale dans le cas où je dépasse les 2 ans de garantie après installation ?

Merci d'avance de votre aide.

Hello,

Torseur 06 , un test phase/neutre est inutile si le diff coupe, c'est dans ce cas uniquement entre un des conducteurs actifs et la terre.

Tu coupe le courant

à un endroit que tu pense être le milieu du circuit du démonte la prise, tu laisse la terre branchée, tu dépose les fils de neutre et de terre, et de chaque côté tu fait une mesure d'isolement entre phase(et neutre réunis) par rapport à la terre, ainsi, tu sais de quel côté rechercher.

Théoriquement, plus on s'éloigne du tableau plus on est loin dans le circuit

@+

@Rfco "tu laisse la terre branchée, tu dépose les fils de neutre et de terre"
Vous voulez dire je dépose la prise au milieu du circuit. De ma compréhension la prise numéro 4.
J'enlève de la prise électrique les fils de Phase et Neutre MAIS je laisse la Terre branchée sur la prise.
Je lie mécaniquement les fils de Phase et Neutre et je fais un test d'isolement entre l'union de cette Phase + Neutre avec le fil de Terre sur la prise.

Le Test d'isolement est censé m'afficher quoi comme donnée concrètement s'il n'y a pas de défaut, et inversement quelle donnée s'il y a un défaut ?

Merci d'avance !

Oui, phase et neutre "arrivant" par rapport à la terre (qui n'a pas été interrompue) et phase et neutre "repartant"


Plus on est proche de 0 plus le problème est présent.

https://www.group.chauvin-arnoux.com/pdf_mag/cam52.pdf

principalement à partir de la page 9

@+

Merci Rfco c'est plus clair.
Donc vous me confirmez que même si aujourd'hui ça ne saute pas, je devrais pouvoir identifier grâce au testeur d'isolement une valeur plus basse sur 1 moitié de circuit potentiellement en défaut.
Mais comme cette résistance d'isolement est lié à la longueur de câbles si je comprends bien c'est quand même compliqué d'isoler plus précisément le problème.
A moins de réussir par dichotomie de couper en 2 le circuit à chaque fois jusqu'à isolé la plus petite moitié de circuit possible...

Justement

On coupe en deux

Un côté ne présentera pas de soucis (ou un faible, et là ce sera un soucis supplémentaire, car un défaut d'isolement n'est pas forcément lié à un seul point mais aussi, peut être à un cumul de problèmes d'isolement) et l'autre, oui, un soucis (pas obligatoirement égal à celui de la ligne complète)

Continuer à chercher en divisant le circuit

C'est la méthode la plus rapide pour trouver

Donc, problème si moins de 0,5Mohms sous 500V

Trouver rapidement est signe d'expérience avec un mesureur d'isolement.

Je suis à mon compte depuis juins 2006 (en activité depuis 2012), j'ai touché mon premier mesureur d'isolement après mon installation (fin 2006 début 2007), avant c'était méthode empirique qui au bout du compte (au cumulé a rapporté énorme à mes patrons, que d'heures passées alors qu'un mesureur d'isolement permet de savoir en moins d'une heure au lieu de 3/4/5

Mon premier mesureur d'isolement (il ne faisait pas que ça, un FLUKE 1653) m'a coûté 1500€ H.T.

@+

Torseur 06 a écrit:

Merci Rfco c'est plus clair.
Donc vous me confirmez que même si aujourd'hui ça ne saute pas, je devrais pouvoir identifier grâce au testeur d'isolement une valeur plus basse sur 1 moitié de circuit potentiellement en défaut.
Mais comme cette résistance d'isolement est lié à la longueur de câbles si je comprends bien c'est quand même compliqué d'isoler plus précisément le problème.
A moins de réussir par dichotomie de couper en 2 le circuit à chaque fois jusqu'à isolé la plus petite moitié de circuit possible...

Euh, évite d'utiliser des mots trop compliqués quand tu t'adresse à des gars du bâtiment, généralement on a pas un vocabulaire très étoffé, mais là, je sais sans avoir à me renseigner sur google (en fait je suis électro par "accident")
La valeur d'isolement n'est pas liée à la longueur de filerie, mais à la ligne où il y a le soucis
@+

Merci Rfco de votre retour.
Désolé de cette réponse tardive.

N'ayant pas la possibilité physiquement de faire ces tests d'isolement, si je rappelle l'électricien (ayant fait les travaux de réfection électrique global) aujourd'hui en lui disant que cette ligne de 8 prises saute aléatoirement (24h tous les 5 mois), il sera bien en mesure de mesurer ce défaut d'isolement même si le problème n'existe pas à l'instant T ?

Merci d'avance

Hello,

oui, un mesureur d'isolement sert à ça

@+

Merci Rfco,

Le problème vient de réapparaitre aujourd'hui, nous faisons faire venir l'électricien ayant fait les travaux de réfection totale en espérant qu'il pourra se libérer pour intervenir.
Je vais essayer de le diriger vers des tests au mesureur d'isolement pour identifier la panne grâce à vos conseils.

Question technique, si on arrive à identifier qu'un défaut d'isolement est localisé entre 2 prises liés par un câble (3 fils P / N / T) de 1 m de long. Est ce que remplacer le câble de 1m de long par un câble neuf entre les 2 prises corrigerait ce défaut d'isolement ou la panne serait plus complexe à résoudre ?

Merci à vous !

Bonjour,

Si c'est bien entre deux prises, oui il suffit de remplacer cette filerie

@+

L'électricien va passer la semaine prochaine mais pour lui après échange au téléphone, ce n'est pas de son fait.
Il m'indique qu'il doit avoir de l'humidité dans le mur qui crée des défauts d'isolement pouvant venir par la prise extérieure ou une des prises intérieures avec un mur mitoyen humide.
Actuellement nous ne voyons pas d'humidité sur ce mur où les prises sont mais il est vrai que par le passé il y a 3 ans il y a eu un dégât des eaux du voisin à cet endroit là avant la réfection de l'électricité de l'appartement mais tout avait été fait "au sec".

Est ce qu'une gaine électrique en contact extérieur avec de l'eau (dans un mur humide) peut se communiquer au fil intérieur pour créer un défaut d'isolement, ou les gaines ont bien des performances de résistance à l'humidité ou d'étanchéité ?

Merci d'avance,

Un câble R2V ou un fil électrique en bon état peut rester dans une gaine pleine d'eau pendant un bon moment avant que cela pose éventuellement problème.
Par contre, en effet, un câble ou fil abimé dans une gaine humide, ça peut poser de gros problèmes ( mais dans ce cas précis, comme vous pouvez vous en douter, l'humidité n'est pas le problème premier ... vu qu'un câble abimé n'a rien à faire la dedans ).

Le seul soucis, c'est quand l'eau arrive dans le pot d'encastrement de la prise, ou d'une boite de dérivation, et que les connectiques de la prise / boite de dérivation prennent l'eau.

Ce point est facile à vérifier ... une fois l'installation hors tension démontez vos prises et boites de dérivations éventuelles pour voir si il y a de l'humidité.
De plus, les wago ou vis de prises qui ont pris l'humidité, cela laisse des traces très visibles ...