Branchement interrupteur va-et-vient

Bonjour

Il est possible que ce soit un télérupteur ou un télévariateur

L'autre bouton, c'est un poussoir ou un interrupteur ?

Comment sont raccordés les fils à chaque point de commande ?

Bonjour,

Ce n'est pas un télévariateur mais un autre télérupteur. Ce n'est donc pas un interrupteur classique avec 2 positions mais un bouton qu'on presse et qui reprend sa position initiale.

Voici une photo du câblage du second télérupteur :



Et une autre du premier télérupteur, celui que je cherche à remplacer. On retrouve deux fils de la même couleur (bleu et beige) que sur le premier et un fil supplémentaire marron qui n'arrive pas par la même gaine :

Le second ce n'est pas un télérupteur mais un simple bouton poussoir
Le 1er c'est bien un télérupteur

Il vous faut donc remplacer votre module par un télérupteur modulaire et pas un simple va et vient.

Quand vous parlez du second, c'est bien celui avec deux fils uniquement ? Celui-ci fonctionnait pourtant bien jusqu'à présent, c'est le premier (celui avec 3 fils) qui m'a lâché.

Ce que vous appelez télérupteur (quand je cherche ce terme sur Google Images, ça ressemble plus à quelque chose qui va dans le tableau électrique qu'au mur d'une pièce à vivre). Quelle est la différence entre un télérupteur, un télérupteur modulaire et un va et vient ?

Merci.

Bonjour,

avoir une marque, une référence de ce qui était en place aiderait.

Oui, des télérupteurs "format bouton" ça existe.

une photo nette de l'arrière, surtout s'il y a des symboles aidera

@+

Il existe plusieurs type de télérupteur :
- pour tableau électrique (ceux que vous avez vu sur Google)
- pour boite de dérivation
- intégré au bouton (visiblement le cas du votre)

Un télérupteur c'est un mécanisme qui allume et éteint la lumière commandé par des boutons poussoir.
Dans votre cas, il y a
- un télérupteur intégré au bouton (là où c'est HS)
- un bouton poussoir seul (là où il y a 2 fils), relié au télérupteur

Rfco a écrit:

avoir une marque, une référence de ce qui était en place aiderait.

une photo nette de l'arrière, surtout s'il y a des symboles aidera

Bonsoir,
L'ancien interrupteur était un Relco RM0741 - RTS65P :




Le second interrupteur est un Merlin Gerin, je n'ai pas trouvé la référence exacte :


Le nouveau est un Legrand gamme Dooxie :

Carminas a écrit:

Il existe plusieurs type de télérupteur :
- pour tableau électrique (ceux que vous avez vu sur Google)
- pour boite de dérivation
- intégré au bouton (visiblement le cas du votre)

Un télérupteur c'est un mécanisme qui allume et éteint la lumière commandé par des boutons poussoir.
Dans votre cas, il y a
- un télérupteur intégré au bouton (là où c'est HS)
- un bouton poussoir seul (là où il y a 2 fils), relié au télérupteur

Carminas a écrit:

Le second ce n'est pas un télérupteur mais un simple bouton poussoir
Le 1er c'est bien un télérupteur

Il vous faut donc remplacer votre module par un télérupteur modulaire et pas un simple va et vient.

Je comprends que le problème ne vient pas de mon second interrupteur (le bouton poussoir seul avec les deux fils) mais puisque j'ai remplacé mon bouton principal (celui avec le télérupteur intégré et les trois fils), tout devrait fonctionner ? A moins que ce dernier n'intègre pas de télérupteur ?

Merci encore pour votre aide.

Il n'y a pas de télérupteur dans votre Dooxie
C'est un poussoir simple

Donc cela ne peut pas fonctionner en l'état

On ne sait pas d'où viennent le bleu et le blanc du poussoir (le "secondaire)

Merci à nouveau pour vos réponses.

Carminas a écrit:

Il n'y a pas de télérupteur dans votre Dooxie
C'est un poussoir simple

Donc cela ne peut pas fonctionner en l'état

Je viens de parcourir les interrupteurs de la gamme Legrand, je ne vois pas de référence qui intégrerait le poussoir et le télérupteur en un seul produit (comme ça devait être le cas dans mon ancien bouton). Savez-vous si ce type de produit se fait toujours ?

Rfco a écrit:

On ne sait pas d'où viennent  le bleu et le blanc du poussoir (le "secondaire)

J'imagine que ceux sont les deux mêmes qui ressortent au niveau du premier interrupteur (ce n'est pas une preuve mais ils sont rigoureusement de la même couleur). Je pourrai tester la continuité si besoin mais je n'ai rien touché au niveau du câblage et ça fonctionnait parfaitement auparavant avec le poussoir/télérupteur d'origine.

Bonjour

De nos jours, cela se fait plus sous la forme de modules additionnels, à placer dans le boitier d'encastremetn derrière un bouton poussoir

Exemple :
https://www.yokis.fr/eclairage/telerupteurs-temporisables/te[...]teur-temporisable-500w/

Attention à la compatibilité avec les LED.
Si nécessaire ajouter une charge CHR3W


Avant, vous deviez avoir 3 bornes pour vos 3 fils :
- phase
- retour poussoir
- retour lampe
C'est bien cela ?


Vous n'avez pas le neutre qui traine au fond du boitier d'encastrement ?
Sur la 1ère en haut à droite on voit : marron, bleu, vert/jaune.
En toute logique le bleu c'est le neutre
Il doit être différent du bleu raccordé au poussoir
Vous confirmez ?
Car sur la 5ème photo (10:07) on ne voit plus tout cela
Si présence du neutre, un module utilisant le neutre serait préférable :
https://www.yokis.fr/eclairage/telerupteurs-temporisables/te[...]eur-temporisable-2000w/

Bref faites des photos où on voit correctement les fils en présence avec leurs départs dans les gaines.

Flo1818 a écrit:

J'imagine que ceux sont les deux mêmes qui ressortent au niveau du premier interrupteur (ce n'est pas une preuve mais ils sont rigoureusement de la même couleur). Je pourrai tester la continuité si besoin mais je n'ai rien touché au niveau du câblage et ça fonctionnait parfaitement auparavant avec le poussoir/télérupteur d'origine.

Imaginer n'est pas suffisant

Carminas a écrit:

Avant, vous deviez avoir 3 bornes pour vos 3 fils :
- phase
- retour poussoir
- retour lampe
C'est bien cela ?

Oui, c'est bien ça.

Carminas a écrit:

Vous n'avez pas le neutre qui traine au fond du boitier d'encastrement ?
Sur la 1ère en haut à droite on voit : marron, bleu, vert/jaune.
En toute logique le bleu c'est le neutre
Il doit être différent du bleu raccordé au poussoir
Vous confirmez ?

J'ai 5 fils qui arrivent dans la boîte d'encastrement du premier interrupteur (celui qui devrait avoir un télérupteur) : un vert/jaune qui n'était pas relié à l'ancien interrupteur, un beige qui n'était pas relié non plus, un beige qui était relié, un bleu qui était relié et un marron relié également.

Carminas a écrit:

Bref faites des photos où on voit correctement les fils en présence avec leurs départs dans les gaines.

Je suis absent quelques jours mais je vous ferai parvenir cela en fin de semaine.

Rfco a écrit:

Flo1818 a écrit:

J'imagine que ceux sont les deux mêmes qui ressortent au niveau du premier interrupteur (ce n'est pas une preuve mais ils sont rigoureusement de la même couleur). Je pourrai tester la continuité si besoin mais je n'ai rien touché au niveau du câblage et ça fonctionnait parfaitement auparavant avec le poussoir/télérupteur d'origine.

Imaginer n'est pas suffisant

Merci pour cette réponse constructive, en lisant la seconde partie de mon message vous auriez pris connaissance de la solution que je proposais pour m'en assurer.

Flo1818 a écrit:

Merci pour cette réponse constructive, en lisant la seconde partie de mon message vous auriez pris connaissance de la solution que je proposais pour m'en assurer.

Bonjour,
Si je pose la question c'est qu'il y a une raison, les sarcasmes n'y changeront rien.
@+

Carminas a écrit:

Bref faites des photos où on voit correctement les fils en présence avec leurs départs dans les gaines.

Voici ce qu'il y a derrière l’interrupteur principal. Arrivant de la gaine du bas :

• Un fil vert/jaune
• Un fil bleu
• Deux fils beige

Arrivant de la gaine du haut :

• Un fil vert/jaune
• Un fil bleu
• Un fil marron

Les deux fils vert/jaune sont enroulés entre eux et entourés de scotch (pas très propre mais contact OK).
Un des fils beige arrivant du bas est relié par un domino au fil bleu du haut.
Le fil bleu et le fil beige qui viennent du bas étaient reliés à l'ancien télérupteur, tout comme le marron qui vient du haut.

J'espère que cela vous apportera un éclairage utile.



Du côté du second interrupteur, le fil beige part dans une gaine avec 4 autres fils qui viennent l'interrupteur du dessus (2 marrons et 2 rouges, sachant que l'un des deux rouges est relié au domino et devient beige pour partir dans la gaine...). Le fil bleu part ailleurs que dans cette gaine mais je ne peux pas voir où.

Rfco a écrit:

les sarcasmes n'y changeront rien.

Ravi de voir que vous l'admettez, c'est honnête de votre part. Que pensez-vous donc du test de continuité que je proposais comme solution ? Est-ce bien le bon test à effectuer dans le cas présent ?

Merci encore.

Bonjour

La liaison entre les 2 n'est pas directe.
Il y a forcément une boîte de dérivation (ou équivalent) intermédiaire.

Un test de continuité ne peut pas faire de mal vu que les couleurs normatives ne son pas respectées.

Il faudrait également déterminer lequel est la phase entre le beige et le bleu.

La bonne nouvelle c'est que vous semblez avoir le neutre (sur le domino)

Refaites une connexion correcte pour la terre (domino ou Wago), c'est dangereux ainsi.

Bonjour, je vais éviter de donner des conseils sur ce sujet, pas envie de me faire entrer dedans ++ pour Rfco

Carminas a écrit:

Bonjour

La liaison entre les 2 n'est pas directe.
Il y a forcément une boîte de dérivation (ou équivalent) intermédiaire.

Un test de continuité ne peut pas faire de mal vu que les couleurs normatives ne son pas respectées.

Il faudrait également déterminer lequel est la phase entre le beige et le bleu.

La bonne nouvelle c'est  que vous semblez avoir le neutre (sur le domino)

Refaites une connexion correcte pour la terre (domino ou Wago), c'est dangereux ainsi.

Bonjour Carminas,

Je viens de tester la continuité : le fil beige du second interrupteur est bien celui qui ressort par la gaine du bas du premier interrupteur (celui qui était relié à l'interrupteur directement, pas celui qui est sur le domino).
Plus surprenant (et inquiétant), le fil bleu du second interrupteur me donne une tension de 230 volts dès qu'il est mis en contact avec n'importe lequel des fils du premier boitier à l'exception du fil beige cité précédemment. Dans ce cas là, j'ai +/- 190 volts... Je précise que mon disjoncteur est bien abaissé.

Serait-il possible que j'ai un faux contact quelque part dans une boite de dérivation ? C'est une piste qui avait été évoquée par mon électricien lorsque mon four a grillé il y a quelques semaines. Il doit intervenir prochainement pour contrôler tout cela. Je précise que c'est une maison que je viens d'acheter, je n'ai donc pas de recul sur comment les choses ont été faites par le passé.

Merci encore pour votre aide.

Si c'est une phase c'est logique.

Vous devez avoir 230V par rapport à la terre et au neutre

Et du coup cela répond à ma 2eme question

Du coup si on résume :
- bleu seul : phase
- bleu/domino/beige : neutre
- vert/jaune : terre
- marron : retour lampe
- beige seul : retour poussoir

Si vous reliez bleu seul et marron, la lampe devrait s'allumer.

Il n'y a plus qu'à acheter un module telerupteur

Il y avait un repérage des 3 bornes sur l’ancien ?

Carminas a écrit:

Vous devez avoir 230V par rapport à la terre et au neutre

Malgré le disjoncteur coupé ?

Carminas a écrit:

Du coup si on résume :
- bleu seul : phase
- bleu/domino/beige : neutre
- vert/jaune : terre
- marron : retour lampe
- beige seul : retour poussoir

Si vous reliez bleu seul et marron, la lampe devrait s'allumer.

Il n'y a plus qu'à acheter un module telerupteur

Il y avait un repérage des 3 bornes sur l’ancien ?

Test fait à l'instant, effectivement en reliant bleu seul et marron (comme ci-dessous), la lampe s'allume bien. J'en ai profité pour faire un montage plus propre en remplaçant la torsade + scotch par un domino pour relier les deux fils de terre.



J'ai repris mes archives et heureusement j'avais fait une photo du branchement avant démontage :



Et voici les indications correspondantes, à savoir un P, un F et un symbole tout à gauche :




Grand merci pour vos réponses, je pense que le problème n'est pas loin d'être solutionné

A gauche c'est le symbole de la lampe donc Ok pour le marron

F je sais pas
P habituellement c'est phase, lis cela pourrait être poussoir

Pas plus avancé


Mais il faut être sur

Disjoncteur fermé mesurez la tension entre bleu et domino terre, et entre beige et domino terre
Celui qui donnera 230V sera la phase. 

Mesures faites à l'instant :

Disjoncteur fermé :

• Terre / Bleu : 236v
• Terre / Beige : 37v
• Terre / Marron : 7v

Disjoncteur ouvert :

• Terre / Bleu : 7v
• Terre / Beige : 6v
• Terre / Marron : 7v

Le bleu est bien la phase

Donc mon repérage plus haut est bien le bon

Super, merci pour votre aide !

Je vais donc acheter un télérupteur. Comme j'ai bien un neutre, je vais privilégier un module utilisant le neutre comme vous me l'aviez indiqué. Je posterai un nouveau message dès que j'aurai ce qu'il faut afin de m'assurer de bien le brancher.

Carminas a écrit:

[...]

Si présence du neutre, un module utilisant le neutre serait préférable :
https://www.yokis.fr/eclairage/telerupteurs-temporisables/te[...]eur-temporisable-2000w/

Par rapport à l'autre celui-ci est :
- plus haut
- plus epais
- moins large
- moins silencieux
- 100% compatible LED

Bonjour,

J'ai parcouru les fiches techniques et je crains que le MTR2000E soit un peu juste au niveau des dimensions pour tenir dans ma boite d'encastrement de 40 mm avec tous les fils (assez rigides), 2 dominos et l'interrupteur. Je pense donc m'orienter vers le MTR500E, plus fin.

Ok
Commandez alors une charge CH3W au cas où vous auriez un problème de compatibilité avec les LED

Mais c'est sur que pour ce genre de modules  un boîtier de 50 ou un boîtier chaussette c'est mieux

Plutôt que les dominos prenez des bornes Wago 2273 plus fines

Bonjour Carminas,

J'ai bien reçu le télérupteur ainsi que la charge. Je procéderai à l'installation dimanche.
Concernant le branchement, ai-je juste si je fais :

• le marron (retour lampe) sur le orange du télérupteur
• le bleu seul (phase) sur le violet du télérupteur
• le beige seul (retour poussoir) sur le blanc du télérupteur

La charge s'intercale à quel niveau ?

Une fois de plus merci pour votre aide, on touche au but

Bonsoir

Dans un 1er temps essayez sans la charge

Si cela scintille ou s'éteint mal, mettre la charge au niveau d'une lampe entre phase et neutre.

Flo1818 a écrit:

Rfco a écrit:

les sarcasmes n'y changeront rien.

Ravi de voir que vous l'admettez, c'est honnête de votre part. Que pensez-vous donc du test de continuité que je proposais comme solution ? Est-ce bien le bon test à effectuer dans le cas présent ?

Merci encore.

Marrant, 
x jours plus tard, y messages plus tard on s'approche du résultat à défaut d'avoir voulu entendre mes conseils, encore quelqu'un qui se croit plus fort(e) qu'un habitué du dépannage.

Ah, si on avait eu toutes les photos dès le début l'affaire y aurait gagné même si certaines phots ne sont pas "nettes"
@+

Carminas a écrit:

Bonsoir

Dans un 1er temps essayez sans la charge

Si cela scintille ou s'éteint mal, mettre la charge au niveau d'une lampe entre phase et neutre.

Bonjour Carminas,

Je vous ferai un retour dimanche après avoir testé les branchements indiqués et sans la charge.

Merci.

Rfco a écrit:

Flo1818 a écrit:

Rfco a écrit:

les sarcasmes n'y changeront rien.

Ravi de voir que vous l'admettez, c'est honnête de votre part. Que pensez-vous donc du test de continuité que je proposais comme solution ? Est-ce bien le bon test à effectuer dans le cas présent ?

Merci encore.

Marrant, 
x jours plus tard, y messages plus tard on s'approche du résultat à défaut d'avoir voulu entendre mes conseils, encore quelqu'un qui se croit plus fort(e) qu'un habitué du dépannage.

Ah, si on avait eu toutes les photos dès le début l'affaire y aurait gagné même si certaines phots ne sont pas "nettes"
@+

Bonjour RFCO,

Ce qui est marrant, c'est de voir certains experts (et je ne doute pas que vous en fassiez parti) qui imaginent que les novices (dont je suis) sollicitant de l'aide devraient déjà tout savoir, prendre en photo exactement ce qu'il est pertinent de montrer et faire les tests adéquats en amont. Si j'avais su me débrouiller seul, je ne serai pas venu demander de l'aide. J'ai répondu à toutes vos demandes, pris en photo ce qu'il m'a été demandé de montrer et apporté autant que je le pouvais toutes les réponses utiles.

Ce qui est marrant également, c'est de voir le temps qu'ont à perdre certaines personnes en postant des messages qui n'apportent rien. J'en ai ignoré un qui était arrivé comme un cheveu sur la soupe, je prends le temps de répondre au vôtre car vous avez contribué à m'aider en début de topic et je trouve dommage cette animosité née de l'échange ci-dessous. Relisez-le :

Rfco a écrit:

Flo1818 a écrit:

J'imagine que ceux sont les deux mêmes qui ressortent au niveau du premier interrupteur (ce n'est pas une preuve mais ils sont rigoureusement de la même couleur). Je pourrai tester la continuité si besoin mais je n'ai rien touché au niveau du câblage et ça fonctionnait parfaitement auparavant avec le poussoir/télérupteur d'origine.

Imaginer n'est pas suffisant

Pourquoi ne pas m'avoir répondu en confirmant ou infirmant si c'était le bon test à faire ? Mon message était on ne peut plus clair, je vous indiquais ce que j'imaginais (avec mes modestes connaissances) et je proposais de faire un test que je pensais être le bon (mais que je ne pouvais pas faire au moment de la rédaction de ma réponse puisque je n'avais pas de fil électrique suffisamment long pour faire le lien entre les deux fils et mon multimètre). Si j'avais déjà disposé du matériel nécessaire, je vous aurai directement fourni la confirmation.

Enfin, je vous pense bien incapable de citer dans cette conversation un conseil ou une réponse que vous m'auriez donné et que j'aurai ignoré. S'il était maintenant possible d'éviter de polluer ce fil avec des interventions qui n'apportent rien.

Bonjour Carminas,

Comme convenu, je vous fais un retour. J'ai procédé au branchement comme indiqué plus haut :



En appuyant sur le second poussoir, la lumière s'éclaire. Je n'ai aucun scintillement donc j'en déduis que la charge n'est pas utile pour le moment. Je vais la conserver pour le jour où je passerai en basse consommation.

En revanche, j'ai un peu de mal à voir comment connecter le premier interrupteur (celui qui ira dans la boite d'encastrement en photo ci-dessus). J'imagine que je vais devoir remplacer mes Wago à 2 entrées par des 3 entrées mais pourriez-vous me confirmer que :

• La connexion n°1 (bleu seul (phase) sur violet du télérupteur) va sur l'un des deux L en rouge du bouton poussoir ?
• La connexion n°2 (beige seul (retour poussoir) sur blanc du télérupteur) va sur l'un des deux "2" en haut du BP  ?
• La connexion n°3 (marron (retour lampe) sur orange du télérupteur va sur l'un des deux "1" en bas du BP, à droite du L ?

Merci encore !

Bonsoir

Non plus simple :

Vous débranchez le Wago 1 et vous mettez les 2 fils sur la borne rouge du poussoir
Vous débranchez le Wago 2 et vous mettez les 2 fils sur la borne 2 du poussoir
Vous ne touchez pas le Wago 3

Bonsoir Carminas,

Mission accomplie, tout tient dans la boite d'encastrement et fonctionne parfaitement !

Un très grand merci pour votre aide précieuse

Bravo et ravi qu'on y soit arrivés

Bonjour Carminas,

Nous y sommes... L'un de mes spots d'origine a grillé et j'ai donc décidé de remplacer les 6 par des modèles à LED. Avec 5 spots LED et 1 classique, pas de problème mais dès que les 6 sont installés, ça scintille.

C'est donc le moment d'ajouter la charge CH3W que vous m'aviez conseillez d'acheter en même temps. Dois-je la positionner au niveau de l'interrupteur ? D'un spot ?

Merci par avance.

Bonsoir

Au niveau d'un des spots, en parallèle

En parallèle, cela signifie que je viens intercaler la charge sur l'un des deux fils (en sectionnant le marron ou le bleu, au choix) ?

Non entre les 2 fils

Je suppose que votre spot est raccordé à un domino (ou équivalent)
Donc vous mettez une extrémité de la CHR3W avec le fil marron et l'autre avec le fil bleu.

C'est bien du 230V, pas de transfo ?

Autant dans la salle de bain c'est facilement visible au-dessus du meuble, autant dans la cuisine c'est dans le faux plafond et je n'arrive pas à sortir plus long de fil, donc à voir le montage qui a été fait.

Je mesurerai demain pour vérifier le voltage et pouvoir vous répondre.

Bonjour Carminas,

Carminas a écrit:

C'est bien du 230V, pas de transfo ?

Mesure faite sur l'une des douilles, c'est bien du 230 volts.
J'ai réessayé de sortir un peu plus de câblage sans succès...
2 questions :

1. Installer la charge proche d'un interrupteur poserait souci ?
2. Si un jour je revenais à des spots non-led, faudrait-il retirer la charge ?

Bonne journée.

Bonjour

il faudrait sortir le spot du plafond, souvent le connecteur est fixé dessus

@+

Bonjour Rfco,

Merci pour votre réponse, je regarderai précisément ça d'ici demain soir et vous dirai ce qu'il en est.