Fonction d'un disjoncteur Hager

Bonjour
Oui ce modèle coupe bien le neutre  , par contre j'ai de la difficulté à savoir s'il est à droite ou bien à gauche

Bonjour

Il me semble que l'ambiguïté était sur le NF416A, pas sur celui-ci.

Ben , sur le NFN432 la position du neutre n'est pas claire malgré la lecture de plusieurs notices

Bonjour

Il est indiqué être 4x32A, tétrapolaire, et pas tri+neutre

Dans l'ignorance de la position du neutre choisissez un autre modèle.

Avez vous vraiment besoin de la protection sur le neutre ????

poiluu a écrit:

Dans l'ignorance de la position du neutre choisissez un autre modèle.

Avez vous vraiment besoin de la protection sur le neutre ????

Merci de lire mon intervention de 17h30 STP, tu a du la rater

Ben , oui , ne te fâches pas , mais tétrapolaire veut dire 4 pôles qu'ils soient protégés ou pas.  

Je ne me fâche pas poiluu

Je regarde les caractéristiques

Moi aussi je regarde et je ne trouve pas de position de neutre

poiluu a écrit:

Moi aussi je regarde et je ne trouve pas de position de neutre

4 pôles donc tu mets le neutre là où ça te plait

Si tu veux avoir la position du neutre du prend par exemple le NFT832 : https://hager.com/fr/catalogue/produits/nft832-disj-3p-n-6-10ka-c-32a-3m

Où ça me plais , et bien non , la position est importante à moins que le constructeur ait fait en sorte que gauche et droite soient les dernier ouverts et les premiers fermés , mais on ne le sait pas

NFT 832 Oui s'il n'a pas besoin de protection sur le neutre selon son régime

Carminas a écrit:

Bonjour

Il me semble que l'ambiguïté était sur le NF416A, pas sur celui-ci.

Sur celui-ci, pas d'ambiguïté, il ne coupe pas le neutre (la notice d'Hager le mentionne). Comme celui que j'envisage commence par les mêmes lettres, il est possible que ce soit juste le modèle le plus récent (donc avec les mêmes caractéristiques) mais c'est là que je ne trouve pas d'infos.

Citation:

Ben , sur le NFN432 la position du neutre n'est pas claire malgré la lecture de plusieurs notices

En quoi la position du neutre est-elle importante?

Citation:

Il est indiqué être 4x32A, tétrapolaire, et pas tri+neutre

S'il y a 4 pôles, alors que que protège le 4ème pôle? 

Citation:

Dans l'ignorance de la position du neutre choisissez un autre modèle.

Avez vous vraiment besoin de la protection sur le neutre ????

D'après ce que j'ai compris, il vaut mieux oui.

Citation:

4 pôles donc tu mets le neutre là où ça te plait
Si tu veux avoir la position du neutre du prend par exemple le NFT832 :

Ah bon? Ca parait fou de placer les fils comme ça nous arrange....
Le NFT ne correspond pas, la section de départ vers mes tableaux est de 16²

Un autre sujet a été crée concernant ce besoin. Pour m'éviter de tout récapituler, vous pouvez trouver des informations supplémentaires ici.

Je ne répondrais plus suite aux âneries énoncées

Quelles âneries ai-je dites?

Bon récapitulons
-La position du neutre est très importante sur un appareil de coupure
-apparemment vous n'avez pas un régime qui demande une protection sur le neutre puisque vous semblez être un ""client normal"" , donc prenez un appareil dont le neutre n'est pas protégé , vous gagnerez de l'argent et il n'y aura pas d'ambiguïté sur la position du neutre  et tout sera simple , pas de casse tête

Il m'a été dit que les disjoncteurs 3P étaient dédiés aux appareils fonctionnant de façon parfaitement équilibrée, ce qui n'est pas vraiment mon cas.

Je suis tout de même très étonnée de tous ces avis divergents face à une question qui ne me parait pas si délicate. J'aurais tendance à penser (surtout dans ce cas) que c'est dans l'absolu que les choses doivent se faire de telle ou telle façon et que l'interprétation personnelle n'a pas sa place. J'avais l'impression d'y voir plus clair après mon sujet précédent et vos discordes me perdent au final. 
A défaut de Hager, je veux bien me rabattre sur une autre marque qui collera aux recommandations faites dans mon précédent sujet (avec coupure du neutre donc). J'ai lu beaucoup de vos interventions poiluu et vous me semblez maitriser le sujet. Tout comme Carminas, que je retrouve sur quasiment tous les forums d'électricité que je parcours. Ses connaissances me paraissent également très solides. J'aurais donc tendance à suivre ces préconisations qui sont: "Il faut obligatoirement couper le neutre simultanément aux phases".

Question annexe: ce serait possible d'avoir un début de piste sur les âneries que j'ai énoncées? Je sais que ce n'est pas vous qui avez dit ça mais votre analyse m'aidera peut-être à m'endormir moins bête. Et ce sera plus constructif que de se contenter de souligner l'ignorance de celui qui cherche à comprendre sans plus d'explications. 

Bonsoir,
Il faut interpréter le terme "simultanément".
La simultanéité d'ouverture ou de fermeture des 4 contacts est difficile à obtenir.
En tri le neutre ne doit jamais être ouvert avant les phases. Pour éviter qu'un tel cas arrive, les fabricants de matériel conçoivent les disjoncteurs de manière à avoir le contact du neutre qui se ferme en premier lors de l'enclenchement et à l'inverse s'ouvre en dernier lors du déclenchement. Voilà pourquoi la position du neutre sur le disjoncteur est en principe importante.
Est-ce que la simultanéite d'ouverture ou de fermeture des contacts est parfaite chez Hager ?. Je ne sais pas .  

hexamatic a écrit:

Bonsoir,
Il faut interpréter le terme "simultanément".
La simultanéité d'ouverture ou de fermeture des 4 contacts est difficile à obtenir.
En tri le neutre ne doit jamais être ouvert avant les phases. Pour éviter qu'un tel cas arrive, les fabricants de matériel conçoivent les disjoncteurs de manière à avoir le contact du neutre qui se ferme en premier lors de l'enclenchement et à l'inverse s'ouvre en dernier lors du déclenchement. Voilà pourquoi la position du neutre sur le disjoncteur est en principe importante.
Est-ce que la simultanéite d'ouverture ou de fermeture des contacts est parfaite chez Hager ?. Je ne sais pas .  

Il suffit de leur demander, non?

On peut supposer que pour rendre la place du neutre indifféremment à droite ou à gauche  le constructeur a fait en sorte que ces deux contacts s'ouvrent en dernier et se  ferment en premier.
Oui il faut leur demander

hexamatic a écrit:

Est-ce que la simultanéite d'ouverture ou de fermeture des contacts est parfaite chez Hager ?. Je ne sais pas .  

Si en plus, on ne peut pas faire confiance à la fiabilité du matériel, on est perdus!! Mais pourquoi devrais-je douter de Hager? C'est pourtant une marque largement recommandée dans le domaine....


Ce que j'entends donc dans votre réponse recoupe les dires de Carminas. Mieux vaut donc opter pour un disjoncteur 4P. Pour m'aider à comprendre, si quelqu'un pouvait m'expliquer la subtilité entre tri+neutre et tétrapolaire. 

Rfco a écrit:

Je ne répondrais plus suite aux âneries énoncées

Toujours pas d'éclairage sur ces âneries? Ca ferait pourtant avancer le schmilblick...

Tétra veut dire 4 donc 4 pôles
tri +neutre est du jargon qui veut dire en bon Français : 4poles dont 3 sont protégés et celui qui n'est pas protégé est le neutre.
Dans tous les cas vous avez besoin d'un tétrapolaire . La protection du neutre n'est pas nécessaire dans votre cas. Donc gagnez de l'argent et simplifiez vous la vie

poiluu a écrit:

Dans tous les cas vous avez besoin d'un tétrapolaire . La protection du neutre n'est pas nécessaire dans votre cas. Donc gagnez de l'argent et simplifiez vous la vie

Pardon mais là, je suis perdue! Je ne suis pas la logique.

Le tétrapolaire couperait les phases et le neutre (dans un ordre bien précis). Le tri+neutre (qui est un tétra aussi donc...) ne couperait que les phases. Donc, visuellement parlant, difficile de faire la distinction entre un disjoncteur tétra qui coupe la phase et une tri+neutre. Les branchements sont les mêmes, la différence se faisant lors du déclenchement.
J'ai d'ailleurs un peu de mal à comprendre la différence de fonction entre un tri et un tri+neutre, hormis le fait que le cablage soient plus propres dans le tableau.

Si dans mon cas, il me faut un tétra, pourquoi, paradoxalement, la protection du neutre ne serait pas nécessaire? Ca semble important qu'il soit coupé en même temps que les phases.

Re,
non!    un schéma . protection et ouverture sont deux choses différentes

Dans un mauvais jargon achetez un ""tri +neutre"" tout simplement
Ne cherchez pas à comprendre cela viendra tout seul plus tard

En bon Français (qui vous embrouille) les deux présentés par hexamatic sont des TETRAPOLAIRES  ( qui veut dire 4 pôles) (ce qu'il vous faut)
-le premier à trois pôles protégés et pas le pôle neutre d'où son appellation "tri + neutre" , (ce qui fait 4 pôles) (ce qu'il vous faut)
-le deuxième à les quatre pôles protégés tout simplement (neutre protégé luxe inutile pour vous)
  

OK! Excusez-moi de chercher la p'tite bête mais j'aime bien comprendre un minimum les choses. Déjà, je me détrompe sur le fait que le tri+neutre n'équivaut pas au tri. Donc, en tétra, le neutre est protégé, même s'il n'est pas coupé. Et je crois aussi comprendre qu'il ne faut pas confondre coupure et protection.

Donc, dans mon cas, un tétra, qu'il coupe le neutre ou pas. Le modèle NFN de Hager correspond bien, ne me reste plus qu'à répondre à cette question du positionnement du neutre... Si je me fie au schéma (et s'ils suivent tous le même modèle), le neutre se connecte en 1 et 2.

Ah bah, j'ai fini par trouver l'info!! Le neutre est bien protégé mais pas coupé en cas de déclenchement.

Un pôle est un élément de coupure donc il vous faut couper les 3 phase ET le neutre ce qui fait 4 , donc 4 pôles donc un TETRAPOLAIRE en bon Français
Après se pose la question de protéger tous les pôles ou bien faire des économies n'en protéger que 3 et pas le QUATRIEME
ce qui fait qu'il vous faut un tétrapolaire comportant 3 pôles protégés et PAS le neutre d'où le jargon de tri +neutre
, il aura bien 4 éléments de coupure ce sera bien un TETRAPOLAIRE

poiluu a écrit:

Dans un mauvais jargon achetez un ""tri +neutre"" tout simplement
Ne cherchez pas à comprendre cela viendra tout seul plus tard

En bon Français (qui vous embrouille) les deux présentés par hexamatic sont des TETRAPOLAIRES  ( qui veut dire 4 pôles) (ce qu'il vous faut)

*Rajout*
-le premier à trois pôles protégés et pas le pôle neutre d'où son appellation "tri + neutre" , (ce qui fait 4 pôles) (ce qu'il vous faut)
-le deuxième à les quatre pôles protégés tout simplement (neutre protégé luxe inutile pour vous)
  

Mais non!!!! A chaque 1ère réponse, je crois avoir compris quelque chose et la modification apportée ensuite me remet la tête sous l'eau! 

Ce que vous avez trouvé , je pense que c'est une transcription et je doute fortement que ce soit rédigé ainsi dans une notice de constructeur , le vocabulaire est trop étrange. 
où avez vous trouvé ceci ???

Peut-être mais ce sont les caractéristiques données par un revendeur. Même mal traduit, on peut se dire que les infos essentielles sont justes. Et là, il est mentionné que le neutre n'est pas coupé.

Tout ça reste très nébuleux pour moi. Ca m'intéresse beaucoup mais malheureusement, je n'ai pas le temps de creuser pour comprendre pourquoi je dois installer ce type de matériel plutôt qu'un autre. Je reviendrai sur ça plus tard et vais me contenter de jouer les techniciens ignorants.

En tout cas, hormis cette question de la position du neutre, ce modèle est un tétrapolaire et, si je synthétise bien vos dires, remplira la fonction demandée dans mon cas. Est-ce juste?

Bonjour,
Les NFT 332 et  832 permettent des raccordements en 16mm2 rigide (10mm2 en souple)
protègent les phases et coupent bien phases et neutre.
Steph

Bonjour,
J'ai vu ces modèles. Le 332 n'a que 3 pôles. Le 832 s'en rapproche mais  mon installation est en 16² souple.

Bonjour
Prenez le NFT832 comme il vous a été préconisé par  Rfco , il a des bornes  " à vis" oui mais ce sont des bornes à "cages" donc elles vont très bien pour du souple. 
Et de ce fait oubliez votre histoire de neutre. Vous le mettez à sa place et vous pouvez bien dormir sans cauchemarder 

J'ai pris contact avec le service technique d'Hager qui m'a confirmé que le modèle NFN coupait bien le neutre et que celui-ci se plaçait à gauche.
Merci pour votre aide.