Comment distribuer l'électricité dans 12 logements ? Résolu

Ben c'est à lui de le dire
C'est son travail de faire les choses dans les règles de l'art.

En revanche quand il aura fait son devis, il peut être intéressant de demander leur avis aux spécialistes du forum.

Bonjour
Avez vous déjà demandé l'etude de raccordement ?

Bonjour,

Merci pour vos commentaires.

Je demande des conseils ici car mon électricien n'a jamais réalisé ce type d'installation et il galère pour trouver quel matériel à installer pour distribuer l'électricité aux 12 logements avec 12 départs en 2x16²  (une sorte de grosse multiprise quoi...). 

Le compteur 96kva va être installé par ENEDIS qui a effectué une étude pour son implantation.
Je ferai passer le consuel dès que le premier logement sera terminé et la "multiprise" installée.

Merci d'avance pour vos conseils en matériel.

Cordialement

Bonjour
Il faut réaliser un tableau général avec un disjoncteur pour chaque appartement, vous allez être en tarif jaune donc attention au dimensionnement des disjoncteurs suivant la distance avec le disjoncteur abonné

Salut
il faut commencer par le début
quelle intensité de prévue par appartement?
chauffage électrique?
cuisson?
qu'est ce qui est prévu comme compteurs d'énergie?
au comptage y a t'il le disjoncteur général? caractéristiques du différentiel  ?

dans ce cas ce n'est pas une obligation  de passer du 16 mm² ce sera suivant l'ampérage prévu par appartement, le disjoncteur ici n'étant pas particulièrement réglable

la terre sera elle distribuée à part ou par câble, par le câble ce sera du 3G et disjoncteur différentiel, si elle passe à part, le câble sera du 2X et disjoncteur non différentiel

ensuite on peut réaliser un schémas du TGBT, c'est loin de pouvoir être comparé à une multiprise

il faut être habitué aux fortes puissances: armoire, jeux de barres cuivre pour la distribution après disjoncteur général

pour le pilotage HC cela ne pose aucun problème à condition de connaitre ce qu'est un relais de séparation

Bonjour

Il y a des heures creuses en tarif jaune ?

Normalement ce n'est pas a enedis d'alimenter les 12 compteurs ?

oups pas vu location de courte durées 

Carminas a écrit:

Bonjour

Il y a des heures creuses en tarif jaune ?

salut
normalement les tarifs jaune et vert n'existent plus depuis 2016
on parle de clients au profil 'tarif jaune'

Il y a bien un équivalent pour les demandes supérieures à 36kVA ?

Parental25 Si je peux me permettre de te poser une question ? c'est quoi ton job ou ta qualification ? ( pour mes archives)

Message supprimé pour cause de Doublon

Carminas a écrit:

Il y a bien un équivalent pour les demandes supérieures à 36kVA

salut
oui on parle de client au profil tarif jaune 
 Ces derniers ont dû [ basculer vers des offres à "prix de marché"  (proposés par  EDF  et tous les  fournisseurs alternatifs d'électricité , qui sont fixés librement par les fournisseurs en fonction de leurs coûts et de leur politique commerciale. 

plaquisteheureux a écrit:

Parental25 Si je peux me permettre de te poser une question ? c'est quoi ton job ou ta qualification ? ( pour mes archives)

salut
retraité 

parental25 a écrit:

Salut
 
la terre sera elle distribuée à part ou par câble, par le câble ce sera du 3G et disjoncteur différentiel, si elle passe à part, le câble sera du 2X et disjoncteur non différentiel

 

je reviens la dessus on peut faire une sélectivité supplémentaire avec disjoncteur 500mA suivant le différentiel général  

parental25 a écrit:

salut
retraité 

quel beau métier 

Bonjour,

Merci pour vos débuts de réponses, quelle que soit votre CSP  

En effet, les tarifs jaunes n'existent plus, ce sont des contrats assimilés auprès des fournisseurs, mais ce n'est pas la question...

Les disjoncteurs "principaux" ne peuvent pas être au niveau du répartiteur dans le local technique (que j'appelle "multiprise" car je ne suis pas du métier désolé) car en cas de coupure d'un logement le locataire ne pourra pas remettre en service...

Concernant la puissance pour chaque logement on a estimé les besoins maximum de 6kva à 9kva, d'où un compteur général de 96kva.

Dans chaque logement, je vais essayer de détailler :
- Arrivée en 2x16², longueurs de 8 mètres à 25 mètres
- 1 terre pour 4 logements (1 par bâtiment, 3 bâtiments) : Fil électrique rigide H07VR 16² vert / jaune
- 1 câble pour le jour/nuit
- 1 Platine pour compteur électronique et disjoncteur EDF avec fond isolant :

• HAGER Disjoncteur d'abonné monophasé 15/45A 500mA différentiel sélectif
• KETLER Compteur d'énergie 80A monophasé

- 1 Tableau électrique prééquipé auto 3 rangées 3ID 40A 10 disjoncteur :

• HAGER Disjoncteur 2A Ph+N courbe C 3kA 230V
• HAGER Télérupteur 16A 1F monophasé 
• HAGER Contacteur de puissance Jour/Nuit 25A 2F monophasé
• Etc

Pour le schéma, je ne sais pas ce que veut dire TGBT ?

Citation:

 armoire, jeux de barres cuivre pour la distribution après disjoncteur général

Voilà c'est ce matériel que je souhaiterais que vous me conseilliez et où se le procurer ?

Enfin quelle section de câble conseillez-vous pour aller du compteur 96kva à l'armoire de "répartition" (multiprise )

Cordialement

Sebd80 a écrit:

  

Les disjoncteurs "principaux" ne peuvent pas être au niveau du répartiteur dans le local technique (que j'appelle "multiprise" car je ne suis pas du métier désolé) car en cas de coupure d'un logement le locataire ne pourra pas remettre en service...
 

salut
je ne répondrais qu'à ça:
il est obligatoire de protéger tous les câbles qui partirons de ce local
l'installation ne sera pas acceptée par le consuel si ces protections ne sont pas réalisées
désolé mais il y a des normes à respecter 

Sebd80 a écrit:

 
- 1 Platine pour compteur électronique et disjoncteur EDF avec fond isolant :

•  

ceci n'est pas compatible avec un tarif de plus de 36kva 
il n'y aura pas de compteur ni de disjoncteur EDF 
là y a quelque chose que je ne comprends pas:
soit on est dans un seul comptage professionnel soit on est dans des comptages particuliers avec distribution des 12 logements par engie norme C14100
même si tu fais ces alimentation comme dit et qu'i y est un seul comptage enegie, les câbles doivent être protégés au départ
il y a aussi les communs qui devrons être alimentés à part des appartements

ATTENTION à ce qui va être fait! à la fin risques d'y avoir des pleurs 

Bonjour,

Citation:

il est obligatoire de protéger tous les câbles qui partirons de ce local

D'accord, je ne suis pas fermé, que proposez-vous comme solution ?

Citation:

il n'y aura pas de compteur ni de disjoncteur EDF 

là y a quelque chose que je ne comprends pas:

C'est juste une platine qui contiendra le 500mA et le compteur d'énergie. Il n'y aura pas de compteur ENEDIS dans les logements.

Citation:

il y a aussi les communs qui devrons être alimentés à part des appartements

Oui c'est prévu.

Cordialement

Sebd80 a écrit:

Bonjour,

Citation:

il est obligatoire de protéger tous les câbles qui partirons de ce local

D'accord, je ne suis pas fermé, que proposez-vous comme solution ?

Citation:

il n'y aura pas de compteur ni de disjoncteur EDF 

là y a quelque chose que je ne comprends pas:

C'est juste une platine qui contiendra le 500mA et le compteur d'énergie. Il n'y aura pas de compteur ENEDIS dans les logements.

Cordialement

Ok
je te fais un petit dessin d'ici demain matin.

Super, merci beaucoup parce que là je suis très inquiet...

Bonjour

Même si ce n'est pas la question j'attire votre attention sur les ID 40A qui ne sont plus vraiment d'actualité de nos jours car ils imposent le respect de la règle aval assez contraignante.
Des ID 63A seraient sans doute plus pertinent.

Sebd80 a écrit:

Super, merci beaucoup parce que là je suis très inquiet...

salut
ben moi aussi
comment as tu calculé qu'il ne te fallait que 96 kva en mettant 45 A à chaque appartement?
96Kva = 96Kw = 240 A en triphasé = 80A par phase 
pour moi, vite fait, je ne trouve que 20 A disponible par appartement sauf si mon calcul vite fait soit faux
si 3 appartements raccordés sur la même phase, arrivent un jour à atteindre 30 A le général va coupé 
le dessin un peut plus tard!

Carminas a écrit:

Bonjour

Même si ce n'est pas la question j'attire votre attention sur les ID 40A qui ne sont plus vraiment d'actualité de nos jours car ils imposent le respect de la règle aval assez contraignante.
Des ID 63A seraient sans doute plus pertinent.

salut
là c'est du professionnel on ne calcule pas ça de la même façon
si mes calculs sont justes en ce dimanche, il ne reste que 20 A disponibles pour chaque appartement, donc les protections devront être faites en sorte que le général ne puisse pas se déclencher à cause d'un dépassement d'intensité sur une seule phase, la protection ne devrait pas dépasser 20 A 
 

Bonjour,
Je ne connais pas ce type d'établissement "location de meublés courte durée", mais il me semble que ça s'apparente à des foyers logements.
Mon avis général est que ce type d'installation doit être confié à un professionnel qui doit connaitre les contraintes et exigences sur ce type d'installation.
Il y a longtemps que je n'ai pas eu affaire à ce type d'établissement, mais il me semble qu'il y a une réglementaire spécifique. Des dérogations sont possibles vis à vis des exigences de la partie 771 de la NF C15-100, pour les parties logements, mais attention aux parties communes !!! S'il y des salles communes ou autres, vous pouvez tomber dans la réglementation ERP.
Dernier point, vous faites mention d'un raccordement "tarif jaune", attention au pouvoir de coupure des disjoncteurs et à la tenue au courant de court-circuit des systèmes de distribution. Au point de raccordement ENEDIS, vous pouvez avoir théoriquement un courant de court-circuit de 20kA ...... pas sur que les disjoncteurs d'abonné que vous citez soit bien adaptés.
Faites vous aider par un bureau d'étude technique, cela évitera beaucoup de soucis à mon avis.

Il évoquait des disjoncteurs d'abonnés 45A et pas 20A (sans doute un coefficient de foisonnement)

Même si la distribution est du "professionnel" je pense que les logements doivent eux respecter la norme sur les locaux d'habitation.

Le titre 10 (la partie 771 n'existe plus) s'applique aux installations électriques des locaux privatifs à usage d'habitation et des espaces extérieurs privatifs associés.

parental25 a écrit:

comment as tu calculé qu'il ne te fallait que 96 kva en mettant 45 A à chaque appartement?
96Kva = 96Kw = 240 A en triphasé = 80A par phase 
pour moi, vite fait, je ne trouve que 20 A disponible par appartement sauf si mon calcul vite fait soit faux

Je pense que le calcul est faux

96Kva = 110Kw = 160A par phase 

Pour moi 96kVA / 400 racine3 = 138A

On est d'accord
Reste à voir si kVA = kW ?
Mais on est sur le même ordre de grandeur.

Salut
j'ai prix 96 Kw

Re
de toute façon que ce soit 160 A par phase il faut une protection de 40 A maxi non modifiable si on ne veut pas que le général saute sur un dépassement d'intensité sur une seule phase, et de ce fait les 40 A restent d'actualité et encore plus si l'on respecte la régle des 8 disjoncteurs par ID et là il me semble que c'est 10 sous 3 ID

Bonsoir

J'appuie les remarques de thierry01 sur le pouvoir de coupure des appareils.
Les installations domestiques "normales" sont considérées limitées à 3kA, par les fusibles du branchement.
Ici il me semble que l'on saute à pieds joints ce paramètre important.
Il faut réfléchir à QUI limite l'intensité de court circuit, dans la partie commune d'une part, et dans chaque logement d'autre part . Il va en découler le matériel à employer et les performances de ceux ci  en fonction de leur  situation .

Carminas évoque un coefficient de foisonnement. C'est ce qu'utilise ENEDIS quand il étudie sa distribution. Il existe des abaques pour cela .
 
En résumé nous sommes devant un cas ou un pro est indispensable

poiluu a écrit:

En résumé nous sommes devant un cas ou un pro est indispensable

Et un bureau d"étude .....

Exact

Question

S'il y a 3 bâtiments, ne serait-ce pas plus simple de faire 3 raccordements en tarifs bleu 36kVA (un par bâtiment).

Et du coup on revient à quelque chose de plus classique et de plus simple à maitriser (60A maxi), vu le manque d'expérience que vous semblez avoir avec votre électricien.

Bonne idée carminas, et on serait dans les 3000A.

Bonsoir,
La commande de l'installation du compteur 96kva est en cours chez ENEDIS et non modifiable.
Le cout pour 3 compteur aurait été trop important et ENEDIS a validé que la puissance est suffisante pour le projet.

Bon, bah il ne vous reste plus qu'à trouver un bureau d'études pour faire le dimensionnement de votre installation

Hello,

Je te fais un MP.

En premier lieu, si tu pars sur un comptage tarif jaune, il va falloir discuter des longueurs des liaisons, afin d'établir le courant de court circuit maximum dans chacun des logements.
Cela te permettra de définir la gamme de disjoncteurs / interrupteurs à choisir.
pour info dans la gamme logement chez Schneider, un disjoncteur abonné à un pouvoir de coupure ( intensité de court circuit max ) à 2kA, quand un tarif jaune est calculé au maximum à 20kA à sa source ...
pour les petits disjoncteurs modulaires XE ils sont à 3kA de pouvoir de coupure ...
Il va donc certainement falloir passer en gamme tertiaire ( qui est aussi homologuée logement ).


En second lieu, je pense qu'il serait interessant d'établir un bilan de puissance plutôt que de raisonner en puissance d'abonnements pour chacun des logements.
En effet, tu prévois 96kVA, mais si on comprend des "abonnements" 6kVA à chaque logement ( ce qui me parait assez impressionnant pour des locations saisonnières ), nous ne sommes que à 72kVA si TOUT les logements consomment leurs 6kVA en même temps.

Je pense qu'un premier foisonnement est largement possible, et peut être même rester sur un tarif bleu 36kVA.

Bonjour MrBapt

Juste une petite remarque :
Il n'est pas utile de prendre du matériel  plus performant (et donc plus onéreux) dans chaque logement, si l'on prend la précaution de limiter le courant de court circuit au niveau de chaque départ dans la partie commune.
Le matériel performant resterait donc limité à cette partie commune.

Je n'avance pas plus loin.

Cela met en évidence le besoin d'une étude technique et économique sérieuse...

poiluu a écrit:

Bonjour MrBapt

Juste une petite remarque :
Il n'est pas utile de prendre du matériel  plus performent (et donc plus onéreux) dans chaque logement, si l'on prend la précaution de limiter le courant de court circuit au niveau de chaque départ dans la partie commune.
Le matériel performent resterait donc limité à cette partie commune.

Je n'avance pas plus loin.

Cela met en évidence le besoin d'une étude technique et économique sérieuse...

C'est bien pour cela que je demandais les longueurs de câbles
On peut aussi faire de la filiation ou autre, mais dans ce cas exit la gamme résidentiel quand même

Bonjour,
Comme indiqué plus haut, longueurs vont de 8 à 25m en 2x16².
Le compteur est de 72kva extensible à 96kva avec le fournisseur.
Cordialement

Hello,

Quelle est la distance entre ton comptage "tarif jaune" ou puissance surveillée et ton TGBT ( Tableau Général Basse Tension ? ).
( Accessoirement ce TGBT devra être placé dans un local technique )

Si longueur de 25m sous fourreau enterré, pour 9kVA monophasé de consommation maximum un 3G16 ( et oui il va falloir interconnecter toutes les terres ! ) sera OK, mais l'intensité de court circuit sera de 3.6kA.
Ceci dans le cas ou le comptage "tarif jaune" est situé dans ton local TGBT.
Tu oublies donc tes disjoncteurs Hager gamme logement, tes disjoncteurs généraux type abonnés à différentiel selectif etc etc ...

Le sujet de discussion ( initié par Parental25 ) sera de voir si tu veux avoir la pleine puissance des 6/9kVA dispo dans chaque logement ou si tu préfères limiter la consommation pour éviter de faire tomber ton général.

Pour ma part, je foisonnerais et je partirais du principe que tes locataires ne feront pas tous une raclette en même temps, en ayant madame sous la douche et les convecteurs à fond ( bon bien entendu, si la maison de maitre est située à La Clusaz et que tu loues majoritairement en saison de ski, il faudra peut être revoir ce jugement ).
Donc, je mettrais un disjoncteur 40A par logement dans le TGBT.

Il faut que tu nous en dises plus ... chauffage électrique ? Ballon eau chaude séparé par logement ?
Surface des logements ?
Parce que personnellement, 6kVA je trouve ça vraiment énorme pour un logement saisonnier !

Accessoirement je suppose que vu l'installation, il te faudra un consuel, que tu n'auras qu'après un passage de bureau de contrôle.
Ce bureau de contrôle va te demander la note de calculs de l'installation, et les schémas.

Si ton électricien n'est habitué à faire que du logement, il ne s'en sortira pas tout seul ( déjà parce qu'il n'a pas les logiciels qui vont bien et qui coutent cher, et en second lieu car ce n'est pas son taf ).

Edit : doublon désolé