Diagnostic électricité – Anomalie neutres communs / besoin de confirmation

Bonjour

La question est de savoir si vous avez plusieurs fils de phases qui utilisent le même fil de neutre.
Une simple photo ne permet pas de l'analyser.

Merci pour votre retour ! Mais du coup, sachant que les 2 professionnels ont déjà vu le tableau... comment puis-je savoir ce qu'il en est ?

Bonjour
Le problème est dans le Français et de sa lecture ainsi que de son interpretation.
 Il faut reconnaître que la rédaction est ""alambiquée "" , ce qui fait que votre électricien l'a mal interprété.
---"""Plusieurs circuits ont un neutre en commun"""  vous avez des circuits qui ont un neutre commun et d'autres pas , il va donc falloir   chercher dans ceux qui ont neutre commun
---"""Dont les conducteurs ne sont pas correctement protégés contre les surintensités"""  les protections étant sur les phases , il faut donc regarder sur les phases la relation entre section et calibre protection .....… et non pas se focaliser sur le neutre

Merci beaucoup, je vais envoyer ces précisions à l'électricien.

Hello,

normalement chaque phase a son neutre, il suffit de le retrouver

@+

Tout ce laïus alambiqué aurait pû être remplacé par :
"""Certains circuits ,a neutre commun,  ont une protection inadaptée à la section des conducteurs """
Avec ce language simple , on va directement sur les phases

Il me semble qu'il y a autant de fils bleus sur les barrettes que de fils de phase sous les porte fusibles

Rfco a écrit:

Hello,

normalement chaque phase a son neutre, il suffit de le retrouver

@+

(merci) mais du coup, soit ce n'est pas le cas (ce que semble suggérer le diagnostiqueur), soit c'est le cas et il faut le prouver, c'est bien ça ? :/ 

Salut Rfco , 
On se fiche pas mal du nombre de fils , c'est la relation calibre du fusible et section du (des)conducteur qu'il faut regarder . Ce qui est l'objet de la remarque du contrôleur 

Non , la remarque porte sur le fait qu'il y a plein de neutres réunis sur une barrettepoiluu

Help... Merci à tous. Est-ce que quelqu'un peut me résumer ce que l'électricien doit impérativement faire pour "réparer" l'anomalie du diagnostic ?

Il faut remplacer déjà les protections de la rangée du bas, revoir un peu le reste mais ça il doit le savoir

Mais si c'est pour vendre, aucune obligation de faire quoi que ce soit

Le diagnostique parle de "protection inadaptee"" donc c'est cela qu'il faut regarder et non pas ce qui dit l'électricien qui parle de "barrette" de neutre dont le diagnostique ne parle pas dans la phrase analysée 

Effectivement pas d'obligation mais le diagnostiqueur va refaire sa conclusion après les travaux, pour éviter ce défaut qui peut faire peur. Mais du coup, par rapport au défaut noté par le diagnostiqueur, et la réponse initiale de l'électricien, je reste à ne pas savoir ce que je dois dire et faire ? Je suis désolée, je ne sais même pas de quoi vous parlez, juste qu'entre les deux professionnels, je ne sais pas que faire

poiluu a écrit:

Le diagnostique parle de "protection inadaptee"" donc c'est cela qu'il faut regarder et non pas ce qui dit l'électricien qui parle de "barrette" de neutre dont le diagnostique ne parle pas dans la phrase analysée 

c'est ce qui est sous entendu car tous ces neutres sont protégés uniquement par le DB

La photo n'est pas assez nette pour voir les caractéristiques du différentiel ni comment est raccordé le délesteur

« Plusieurs circuits disposent d’un conducteur neutre commun dont les conducteurs ne sont pas correctement protégés contre les surintensités. »

Rfco , tu es  en train de t'embarquer pour je ne sais où , la phrase ne parle pas d'autre chose que de SURINTENSITE donc calibre des fusibles

Bonjour
avant une certaine date que j'ai oubliée le neutre ne passait pas par le disjoncteur ou fusible .
tous les neutres étaient reliés sur une barrette dite de neutre comme les fils de terre sur la barrette dite de "terre " bravo " !
le tableau était conforme à la norme en vigueur de l'époque.
elle a changé en intégrant les différentiels qui permettent d'isoler un circuit en cas de défaut et pas toute l'installation .
pour cela il faut que les neutres passent aussi dans les disjoncteurs ( fusibles interdits depuis ce changement )
c'est ce qu'a noté le contrôleur.
c'est comme si votre voiture de 1980 était refusée au CT car elle ne répond pas aux normes actuelles. Elle ne l'est pas car elle continue de respecter les normes au moment de sa sortie d'usine .
en conclusion pour Soanneso.
La modif du tableau électrique est un gros boulot pour l'électricien qui devra le mettre intégralement aux normes actuelles si il y touche.
séparation de tous les neutres . remplacement des fusibles par des disjoncteurs bipolaires. pose de différentiels dont certains dédiés à l'électro-ménagers , plaques , lave linge et vaisselle frigo .
la norme impose aussi suivant région ( à vérifier ) des parasurtenseurs ( parafoudre )
c'est cher !
il n'a pas besoin de refaire passer un contrôleur sauf à ta demande.
un conseil fais faire plusieurs devis et demander du matériel de marque . surtout pas du vendu en grandes surfaces brico .  on en a vu prendre feu !
Legrand , Schneider , Hager par exemple.
bonne chance

PS : c'est un boulot de sécurité qui engage le professionnel. exige une facture avec détails.
et surtout ne pas le faire faire au bla...  
la peinture si c'est moche ça tue pas , la plomberie si ça fuit on assèche , l'elec si ça tue .

Jfrancoisdes hello,

Non, pas des disjoncteurs bipolaires, mais uni+neutre
La norme ne demande pas de diff dédié pour quoique ce soit.

@+

Si

Jfrancoisdes a écrit:

Si

Bonjour 


Prouve le alors STP

@+

Bonjour

juste pour le vocabulaire

Bipolaire veut dire  DEUX pôles en bon Français

Le minimum demandé (en domestique courant ) est de couper les deux fils actifs et de protéger la phase
Donc il faut des disjoncteurs BIPOLAIRES dont un seul pôle  est protégé , appelé VULGAIREMENT ""uni + neutre"". Les constructeurs ne parlent pas toujours un Français CORRECT
Il peut exister des disjoncteurs BIPOLAIRES avec les deux pôles protégés

Un appareil unipolaire n'a qu'un pôle et ne coupe qu'un fil
Un appareil qui a deux pôles est un appareil BIPOLAIRE , il coupe deux fils
Un appareil qui a trois pôles est un TRIPOLAIRE, il coupe trois fils
.......
En bon Français , on spécifie le nombre de pôles protégés qui peut être différent du nombre de pôles total

Je ne parlais pas des disjoncteurs bip et uni + N mais des différentiels dédiés. exemple avec les plaques de cuisson .

Jfrancoisdes a écrit:

Je ne parlais pas des disjoncteurs bip et uni + N mais des différentiels dédiés. exemple avec les plaques de cuisson .

ca ne répond pas à la question sur ce dont tu parle (diff dédié), je n'ai jamais vu ça

Bonjour

A ma connaissance, il faut uniquement des diff dédié à un circuit pour les IRVE.
Et encore, ce n'est pas dans la NF C15-100, mais dans le décret sur les IRVE.

extrait norme NFC15-100    .

peut être que le mot " dédié " te trouble    disons spécialisé alors 

point final pour ma part   
cordialement 

Jfrancoisdes a écrit:

extrait norme NFC15-100    .

peut être que le mot " dédié " te trouble    disons spécialisé alors 

point final pour ma part   
cordialement 

ce texte a été remplacé en 2015

c'est la protection (le disjoncteur) qui est dédié, pas le différentiel

+1

C'est le disjoncteur qui est dédié, pas le différentiel 30mA

Je ne sais pas si le texte qui nous est présenté est l'officiel ou bien une interprétation ; 
mais dans CE texte : 
SI le congélateur est prévu , il lui FAUT 
-un circuit dedié ce qui implique donc un disjoncteur dédié
-un différentiel 30mA SPECIFIQUE à ce circuit
c'est NET et sans bavures
reste à savoir si c'est le texte officiel

poiluu a écrit:

Je ne sais pas si le texte qui nous est présenté est l'officiel ou bien une interprétation ; 
mais dans CE texte : 
SI le congélateur est prévu , il lui FAUT 
-un circuit dedié ce qui implique donc un disjoncteur dédié
-un différentiel 30mA SPECIFIQUE à ce circuit
c'est NET et sans bavures
reste à savoir si c'est le texte officiel

non pas obligatoire

Dans le texte présenté plus haut , il est net qu'il faut un différentiel spécifique.
Dans le texte présenté par Rfco  la rédaction n'est pas la même , et laisse place à interprétation , c'est à dire un différentiel , pas obligatoirement spécifique
QUI a raison,??? , qu'elle est le vrai texte ??? Dans sa rédaction officielle
 Çà c'est la France dans toute sa splendeur.........

J'ai mis une capture écran de l'amendement 5 de 2015, le seul actuellement actuellement d'application obligatoire.

il y est écrit "il convient" donc ce n'est pas obligatoire

Je corrige ma réflexion , même dans le texte présenté par Rfco  il y a bien le mot ""spécifique "" donc il faut bien sans ambiguïté , un différentiel spécifique à ce circuit spécialisé 

poiluu a écrit:

Je corrige ma réflexion , même dans le texte présenté par Rfco  il y a bien le mot ""spécifique "" donc il faut bien sans ambiguïté , un différentiel spécifique à ce circuit spécialisé 

il convient ne veux pas dire "il faut" c'est seulement une option non obligatoire

Mmmmoui .

poiluu a écrit:

Mmmmoui .

c'est un commentaire pas une norme

Ils disent bien "une recommandation" pas une obligation

Il faut bien faire attention au sens des termes utilisés

Oui , c'est vrai, c'est un commentaire donc pas obligatoire .

La seule chose qui fait foi, c'est l'amendement A5 de 2015 de la NF C15-100, mis par Rfco.
Et le bleu italique indique bien qu'il s'agit d'une recommandation et pas une obligation.

Le document de Schneider électrique n'en est qu'une interprétation plus ou moins bien résumée.

Carminas a écrit:

La seule chose qui fait foi, c'est l'amendement A5 de 2015 de la NF C15-100, mis par Rfco.
Et le bleu italique indique bien qu'il s'agit d'une recommandation et pas une obligation.

Le document de Schneider électrique n'en est qu'une interprétation plus ou moins bien résumée.

d'autant plus que ce doc est d'avant 2015 donc pas de la dernière version en vigueur, il suffit de voir les numéros "d'article" pour s'en convaincre

@+

C'est bien , rien à ajouter

poiluu a écrit:

Je ne sais pas si le texte qui nous est présenté est l'officiel ou bien une interprétation ; 
mais dans CE texte : 
SI le congélateur est prévu , il lui FAUT 
-un circuit dedié ce qui implique donc un disjoncteur dédié
-un différentiel 30mA SPECIFIQUE à ce circuit
c'est NET et sans bavures
reste à savoir si c'est le texte officiel

NFC 15-100  
je ne peux pas mieux dire 
je ne sais pas comment la poster ici en pdf  

Bonjour

Ce n'est pas l'original du texte de la dernière version de la NF C15-100.

Je vous invite à voir celui-ci dans la boutique AFNOR, il est consultable gratuitement.
https://www.boutique.afnor.org/
Cherchez: "NF C15-100" pour l'intégral de la version de 2002 et "NF C15-100/A5" pour la partie habitation mise à jour en 2015.
Affichez la norme concernée et cliquez sur "consulter gratuitement en ligne"

Il dit exactement, en italique bleu (donc recommandation non obligatoire) :
"Lorsque l’emplacement du congélateur est défini, il convient de prévoir un circuit spécialisé soit protégé par DDR 30 mA, de préférence à immunité renforcée (voir 531.2.1.4) spécifique à ce circuit, soit alimenté par un transformateur de séparation, afin de pallier les conséquences sanitaires sur les aliments consécutives à des coupures indésirables. Il est recommandé dans ce cas-là de rajouter un système d’alarme, surtout si le congélateur est situé en dehors de la zone de vie."

C'est celui que Rfco a publié hier à 21h22.

Pour mettre un pdf, mettre un lien vers un site hébergeur.

Moralité toujours se référer à  un texte officiel  et non à des  INTERPRETATIONS qui sont génératrices de confusion