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Quel fournisseur choisir pour l'électricité ?

Ce sujet comporte 119 messages et a été affiché 38.303 fois
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Super bloggeur Env. 500 message Cires Les Mello (60)
bonjour tout le monde,

Voilà je regarde et compare sur le net les différents fournisseurs en électricité.

Mais j'aimerai aussi avoir des avis.

Quel fournisseur en électricité avez vous et allez vous choisir pour votre maison ? Pourquoi avoir fait ce choix ?

Merci
http://notre-maison-cireslesmello.blogspot.com/

remise des clées le 03 septembre 2010 ; on a emménagé le 24 septembre 2010, un pure plaisir de vivre dans notre nouvelle maison même si tout n'est pas parfait.
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De : Cires Les Mello (60)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 60000 message
EDF, et rien que EDF.
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Membre utile Env. 8000 message
bonjour,

as tu a te plaindre d'edf?
je dis ce que je pense mais sais tu qu'edf va etre obligé de vendre a prix coutant 30% de sa production a tes soit disant fournisseur?

quel va etre le but de ses fournisseur privé? et bien se faire un maximum de profit
comment?
déja tout les abonnements préférenciel, ejp ou tout se qui incite a réduire sa consommation d'electricité (les jours rouges par exemple) disparait.
les compteurs vont changer pour compter tres précisement ce que tu consomme et déclencheront souvent te forcant a prendre l'abonement supérieur.
autre chose pour donner un exemple, edf fait tres souvent des couts moyens a ses clients, parfois il y a des problemes ou de grandes longueur pour raccorder certains client qui eux n'y peuvent rien, donc avec un prix moyen chacun contribue comme une sorte d'assurance (cela pourrait tres bien vous arrivez)

perso je comprend pas les gens, rien que se poser la question jtrouve ça grave, 1kWh d'éléctricité ce n'est pas que 0.1€... pourtant maryflew tu dois souvent comparé le rapport qualité/prix, et la qualité est très importante, on dirait que tu as oublié et que tu ne regarde plus que le prix de ton kWh, au prix qu'il est tu devrais pas te poser de question

@+
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Photolover Env. 7000 message
Pour ma part, c'est EDF. L'ouverture à la concurrence en France est un leurre puisqu'aucun autre fournisseur privé ne produit lui-même son énergie, ou alors si peu,
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Super bloggeur Env. 500 message Cires Les Mello (60)
je veux juste savoir s'il y a mieux qu'edf et non chercher le moins cher car quand moins cher il y a des surprises derrières et j'ai pas envie d'etre dans la mouise pour faire une économie de 20 euros ! merci pour ta réponse yoda !
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Env. 60000 message
Mieux qu'EDF ?

Question qui demande profonde réflexion.
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Super bloggeur Env. 500 message Cires Les Mello (60)
merci Wink
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Photographe Env. 300 message Louviers (27)
Bonjour , EDF également.

Céline
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
pour moi ,comme pour la plupart des francais,je reste chez EDF.
l'état s'est pris un bide en libéralisant le marché de l'énergie.
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Env. 40 message Var
De toute façon, le seul réseau est ERDF alors EDF
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Super bloggeur Env. 500 message Cires Les Mello (60)
djg13 a écrit:De toute façon, le seul réseau est ERDF alors EDF
comment ça ? au téléphone erdf m'ont bien dit qu'après raccords, je pourrai choisir n'importe quel fournisseur...
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Membre utile Env. 8000 message
ERDF EDF a une lettre pret c'est la meme chose
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Salut,
en gros,EDF s'occuppe des contrats (facturation,suivi de clientèle) et ERDF s'occuppe des réseaux (travaux de branchements).
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Env. 50 message Etampes (91)
Bonjour,

Il est nécessaire de prendre la dimension sociale et économique dans ton choix.

Je m'explique, pendant des années les Français ont investit par l’intermédiaire d'EDF dans le nucléaire.

Le but étant de mettre en place une politique énergétique favorable aux Français.
Aujourd'hui, nous avons l'électricité la moins onéreuse d'Europe......

85% du parc est aujourd'hui amorti (par nous tous)....doit-on en laisser le bénéfices aux privées?

Avec la dernière loi de modernisation du marché de l'électricité, EDF est dans l'obligation de mettre à disposition 30 % du parc nucléaire.

Les opérateurs privés n'ont pas d'obligation de répercuter le tarif "avantageux"de l'électricité nucléaire française.
Le tarif de revente aux entreprises privées ne prends pas en compte le coût du renouvellement des centrales.

En fait, ils vont racheter le Kwh à un prix minime. Et nous le revendre au prix moyen européen.....qui est forcement bien plus haut!

C'est à toi de faire le choix... pour moi c'est tout vu!

Tu vas faire un gain sur 1 an mais aprés.......????

Pour info: http://www.poursavoir.fr/accueil.php

Bonne continuation.
Math.
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De : Etampes (91)
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Super bloggeur Env. 500 message Cires Les Mello (60)
merci, je vais dès que je peux prendre contact avec edf pour demander un devis pour l'ouverture du compteur.Smile
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
Pour ma part chez Poweo depuis 2 ans. Aucun souci, et les prix inférieurs concernant notre consommation d'environ 10%. Le service est bien meilleur que chez EDF chez qui ça a systématiquement été la croix et la bannière.

J'envisage un nouvel appel d'offres car certains seraient encore moins chers depuis.

Il y a deux ans on nous avait inventé qu'en changeant de fournisseur, on perdrait les tarifs réglementés auxquels on ne pourrait plus revenir. Derrière cette menace, on prévoyait une explosion des tarifs des nouveaux opérateurs en guise de punition pour les récalcitrants qui oseraient quitter la maison mère EDF. Tout le monde avait repris cela en choeur de manière stérile. Force est de constater que cela ne s'est absolument pas produit ; les tarifs réglementés EDF restent encore les plus élevés et l'explosion des tarifs de la concurrence n'a pas eu lieu ; Donc les tarifs réglementés franchement, non merci !! c'est trop cher tout simplement.

Je lis avec amusement les nouvelles prédictions.

En attendant je suis bien content de payer moins cher pour un service meilleur depuis 2 ans. Si jamais je venais à ne plus être satisfait, je reviendrai alors peut etre à EDF. C'est vraiment pas compliqué et je ne comprends pas tout ce remue ménage et cette "passion" dans les débats.

Il faudra du temps pour que ça rentre dans les moeurs. Ca me rappelle un peu lorsque France télécom a été privatisée, tout le monde restait chez Orange en disant
"Orange c'est mieux"
"Je reste chez Orange"
"Orange c'est mieux"
"Je reste chez Orange"
"JAMAIS je n'arrêterai de payer ma ligne fixe 16 euros par mois"
"Je dois payer ma ligne fixe"
"JAMAIS je ne quitterai Orange"

On nous avait aussi inventé une qualité de ligne de moins bonne qualité, des tarifs qui allaient eux aussi exploser, etc.. C'est du réchauffé tout ça.
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
neutra a écrit:EDF, et rien que EDF.


Dis donc, ton argumentaire c'est de la balle
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Citation:
En attendant je suis bien content de payer moins cher pour un service meilleur depuis 2 ans.


pourvu que ca dure.......
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Messages : Env. 2000
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
Il n'y a aucune raison a ce que cela change. Mais lors de chaque appel d'offres EDF est mis dans le panier. Mon attitude envers eux est totalement neutre ; si parmi les fournisseurs, ils venaient à redevenir les moins chers, eh bien je reviendrais vers eux. Bon cette année encore c'est pas la peine de comparer car EDF reste le plus cher. Mais si ça venait à changer, pourquoi pas. En attendant j'économise environ 100 euros par an. C'est pas grand chose, mais c'est toujours mieux sur mon compte et c'est cool par les temps qui courent de réussir a baisser sa facture.
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Membre utile Env. 8000 message
tu compare un fournisseur d'energie et un fournisseur de communication ce n'est pas la meme chose, l'energie est bien plus vital.

il y a une question que tu ne te pose pas c'est comment arrivent-il a etre moins cher? tu sais que edf revend une grande partie de son energie a prix coutant?

il y a beaucoup de choses que tu ne sais pas et dans ton ignorance tu ne regarde que le prix, seulement a cause de toi et de tout ceux qui vont te suivre tout le monde va finir par payer plus cher

tu sais que l'electricité est difficile a produire et a distribuer en heure de pointe, qu'il est bien plus facile et économique d'avoir une consommation "constante" chaque jour
alors pourquoi les tarif préférentiel en jours blanc ou bleu sont réduit et que la consommation en jours rouge( heure de pointe) reste inchangé?
la pointe de courant vient essentiellement du chauffage de nos nouvelles maisons qui sont a 80% au chauffage electrique. et cela est poussé par les entreprise privé qui veulent que l'on consomme toujours + pour payer +

les problemes commencent par une saturation des réseaux ou ils delestent comme en bretagne, il faut alors surdimmentionné tout le réseau pour les 10j de grande consommation et qui va payer? non pas edf ni poweo mais erdf
de l'autre coté erdf va réduire ses couts pour faire face a ses nouvelles dépenses, ce qui était auparavent vendu a prix coutant au client comme le disjoncteur en bordure de propriété ou le compteur ne le seront plus, la moindre intervention d'erdf va etre éffectué au prix fort
poweo va tiré sur les prix pour toujours avoir moins cher et la qualité va se réduire fortement coté erdf

actuellement tu dis que tu n'as pas de soucis mais j'ai envie de dire encore heureux! ils se servent du réseau d'edf qui a été construit dans les regle de l'art depuis des décennies. avec la qualité du réseaux actuelle il serait tres mal venu d'avoir des problemes.

lors de la tempete de 1999 tout le réseau a été recontruit en très peu de temps. Les retraités et ancien techniciens d'edf sont venu travailler sans s'arreter jusqu'au rétablissement complet du courant, connait tu une autre entreprise ou il y aurait une tel solidarité sans les obligé a venir travailler?
le gout de bien faire chez edf est ancestrale et le travail est toujours bien fait. les techniciens d'edf vont toujours te conseiller la meilleur solution pour toi et non pas celle de l'entreprise. edf n'est pas une entreprise comme les autres, son but n'est pas uniquement de faire du profit mais de fournir de l'energie au plus grand nombre et de la meilleur qualité possible et tout le monde le sait et est fier d'avoir un service d'aussi bonne qualité qu'edf, beaucoup de pays revent d'avoir la meme chose que nous. on pourrait se dire parfait on ne change pas quelquechose qui marche et est bien géré financierement avec des tarifs tres honnete pour le client (le moins cher d'europe)

et bien non il y a des gens comme toi dadou qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez et pour économiser 100€ serait pret a quitté notre si belle entreprise qu'est edf


une chose est sur, quand tu aura des problemes tu n'as pas interet de te plaindre Sad
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
yoda_51 a écrit:tu compare un fournisseur d'energie et un fournisseur de communication ce n'est pas la meme chose, l'energie est bien plus vital.

il y a une question que tu ne te pose pas c'est comment arrivent-il a etre moins cher? tu sais que edf revend une grande partie de son energie a prix coutant?

il y a beaucoup de choses que tu ne sais pas et dans ton ignorance tu ne regarde que le prix, seulement a cause de toi et de tout ceux qui vont te suivre tout le monde va finir par payer plus cher

tu sais que l'electricité est difficile a produire et a distribuer en heure de pointe, qu'il est bien plus facile et économique d'avoir une consommation "constante" chaque jour
alors pourquoi les tarif préférentiel en jours blanc ou bleu sont réduit et que la consommation en jours rouge( heure de pointe) reste inchangé?
la pointe de courant vient essentiellement du chauffage de nos nouvelles maisons qui sont a 80% au chauffage electrique. et cela est poussé par les entreprise privé qui veulent que l'on consomme toujours + pour payer +

les problemes commencent par une saturation des réseaux ou ils delestent comme en bretagne, il faut alors surdimmentionné tout le réseau pour les 10j de grande consommation et qui va payer? non pas edf ni poweo mais erdf
de l'autre coté erdf va réduire ses couts pour faire face a ses nouvelles dépenses, ce qui était auparavent vendu a prix coutant au client comme le disjoncteur en bordure de propriété ou le compteur ne le seront plus, la moindre intervention d'erdf va etre éffectué au prix fort
poweo va tiré sur les prix pour toujours avoir moins cher et la qualité va se réduire fortement coté erdf

actuellement tu dis que tu n'as pas de soucis mais j'ai envie de dire encore heureux! ils se servent du réseau d'edf qui a été construit dans les regle de l'art depuis des décennies. avec la qualité du réseaux actuelle il serait tres mal venu d'avoir des problemes.

lors de la tempete de 1999 tout le réseau a été recontruit en très peu de temps. Les retraités et ancien techniciens d'edf sont venu travailler sans s'arreter jusqu'au rétablissement complet du courant, connait tu une autre entreprise ou il y aurait une tel solidarité sans les obligé a venir travailler?
le gout de bien faire chez edf est ancestrale et le travail est toujours bien fait. les techniciens d'edf vont toujours te conseiller la meilleur solution pour toi et non pas celle de l'entreprise. edf n'est pas une entreprise comme les autres, son but n'est pas uniquement de faire du profit mais de fournir de l'energie au plus grand nombre et de la meilleur qualité possible et tout le monde le sait et est fier d'avoir un service d'aussi bonne qualité qu'edf, beaucoup de pays revent d'avoir la meme chose que nous. on pourrait se dire parfait on ne change pas quelquechose qui marche et est bien géré financierement avec des tarifs tres honnete pour le client (le moins cher d'europe)

et bien non il y a des gens comme toi dadou qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez et pour économiser 100€ serait pret a quitté notre si belle entreprise qu'est edf

une chose est sur, quand tu aura des problemes tu n'as pas interet de te plaindre Sad


C'est clair que pour 100 euros mon choix est vite fait même si c'est au détriment de cette "si belle entreprise". On est pas chez les bisounours. EDF ne te fournit pas de l'électricité pour tes beaux yeux. C'est avec des discours comme le tien qu'EDF fait passer des hausses de 10% sans que personne ne rechigne. Donne leur la vaseline tant que t'y es si t'es tellement content. De plus, tu sembles avoir une très bonne expérience avec EDF vu les termes passionnels que tu emploies pour qualifier cette société, termes qui m'étonnent de part leur subjectivité. Mais personnellement je n'ai pas eu affaire aux mêmes techniciens que toi.. Je me souviens encore du folklore que ça a été lorsque j'ai fait poser le compteur de la maison. J'ai eu affaire a des bras cassés. C'est sans aucune amertume que je les ai quittés dès que j'ai pu le faire. Je pense que la concurrence améliorera d'ailleurs le rapport avec le client qui doit désormais être satisfait, et qui n'est plus pieds et poings liés à leur monopole. Personnellement j'estime avoir gagné en service et en argent, donc je suis satisfait. Si jamais je ne l'étais plus, au lieu de me plaindre, eh bien je reviendrai chez EDF tout simplement, c'est pas compliqué non ?
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Citation:
Mais personnellement je n'ai pas eu affaire aux mêmes techniciens que toi.. Je me souviens encore du folklore que ça a été lorsque j'ai fait poser le compteur de la maison. J'ai eu affaire a des bras cassés.


pour info,EDF ne gère que les contrats,c'est ERDF qui s'occuppe de la partie travaux.
Travaux généralement sous traités à des entreprises du privé,il ne faut tout confondre.
pour l'instant,les gros clients en électricité comme les collectivités territoriales (mairies,conseils généraux/régionaux,communautés urbaines et autres....)restent fidèles à EDF,ce n'est pas du simple hasard.
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Env. 400 message Var
yoda_51 a écrit: les techniciens d'edf vont toujours te conseiller la meilleur solution pour toi et non pas celle de l'entreprise. edf n'est pas une entreprise comme les autres, son but n'est pas uniquement de faire du profit mais de fournir de l'energie au plus grand nombre et de la meilleur qualité possible et tout le monde le sait et est fier d'avoir un service d'aussi bonne qualité qu'edf, beaucoup de pays revent d'avoir la meme chose que nous. on pourrait se dire parfait on ne change pas quelquechose qui marche et est bien géré financierement avec des tarifs tres honnete pour le client (le moins cher d'europe)


Pour ma part, je suis encore chez EDF, cette si bonne entreprise...

Qui annonce en 2009 une faible augmentation des tarifs qui se traduit à l'arivée de la facture par plus de 7 % d'augmentation en tarif bleu. Et rebelote en 2010 : augmentation annoncée 3 % et le résultat est de 7,32 % !!!

Bien entendu, aucune association de consommateurs ne relève ces mensonges.

Ah oui, c'est vrai que les chiffres annoncés sont des "moyennes" !!

Mais faut bien payer la rémunération royale de Proglio et assurer un excellent train de vie au Comité d'entreprise d'EDF....

En tout cas, je suis heureux d'apprendre que le but d'EDF n'est pas de faire du profit et qu'elle est bien gérée financièrement

Faut être sérieux, de temps en temps
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
nordiste a écrit:
yoda_51 a écrit: les techniciens d'edf vont toujours te conseiller la meilleur solution pour toi et non pas celle de l'entreprise. edf n'est pas une entreprise comme les autres, son but n'est pas uniquement de faire du profit mais de fournir de l'energie au plus grand nombre et de la meilleur qualité possible et tout le monde le sait et est fier d'avoir un service d'aussi bonne qualité qu'edf, beaucoup de pays revent d'avoir la meme chose que nous. on pourrait se dire parfait on ne change pas quelquechose qui marche et est bien géré financierement avec des tarifs tres honnete pour le client (le moins cher d'europe)


Pour ma part, je suis encore chez EDF, cette si bonne entreprise...

Qui annonce en 2009 une faible augmentation des tarifs qui se traduit à l'arivée de la facture par plus de 7 % d'augmentation en tarif bleu. Et rebelote en 2010 : augmentation annoncée 3 % et le résultat est de 7,32 % !!!

Bien entendu, aucune association de consommateurs ne relève ces mensonges.

Ah oui, c'est vrai que les chiffres annoncés sont des "moyennes" !!

Mais faut bien payer la rémunération royale de Proglio et assurer un excellent train de vie au Comité d'entreprise d'EDF....

En tout cas, je suis heureux d'apprendre que le but d'EDF n'est pas de faire du profit et qu'elle est bien gérée financièrement

Faut être sérieux, de temps en temps



En tous cas je me marre : les tarifs réglementés qui étaient soi disant le top du top... on voit ce que ca donne deux ans après. Augmentation sur augmentation, et pas avec le dos de la cuiller. Alors que soi disant c'étaient les tarifs de la concurrence qui allaient augmenter de manière exponentielle. C'était l'argument massue de tous les pro EDF. Ca ne tient plus du tout et les faits ont montré que c'était une vaste entreprise de désinformation cette histoire, probablement menée par EDF. Bien content de ne pas avoir suivi le troupeau de moutons, qui aujourd'hui invente de nouvelles prédictions qui dans deux ans seront de nouveau démenties par les faits. Au lieu d'admettre avoir eu tort comme le montrent les faits.. Enfin..

De toutes façons le marché est libre. On est libre d'aller ailleurs et de retourner chez EDF si jamais leur offre redevient meilleure. Donc bien bête celui qui n'en profite pas...
On me dit "ne viens pas te plaindre apres" en guise de menace, comme si mon choix était irrévocable. C'est pas comme ça que ça fonctionne. Si demain je me rends compte que l'offre EDF redevient meilleure, je la souscrirai tout simplement. En attendant je profite d'une meilleure offre ailleurs. Je ne vois vraiment pas en quoi mon comportement est irrationnel. Ce qui me semble irrationnel c'est plutot les "arguments" que j'entends à savoir qu'il faut a tout prix rester chez EDF.
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
phil-decuivre a écrit:
Citation:
Mais personnellement je n'ai pas eu affaire aux mêmes techniciens que toi.. Je me souviens encore du folklore que ça a été lorsque j'ai fait poser le compteur de la maison. J'ai eu affaire a des bras cassés.


pour info,EDF ne gère que les contrats,c'est ERDF qui s'occuppe de la partie travaux.
Travaux généralement sous traités à des entreprises du privé,il ne faut tout confondre.
pour l'instant,les gros clients en électricité comme les collectivités territoriales (mairies,conseils généraux/régionaux,communautés urbaines et autres....)restent fidèles à EDF,ce n'est pas du simple hasard.


Ca, en tant que consommateur, ca ne me regarde pas.. J'appelle EDF et ce sont mes interlocuteurs. Systématiquement ceux qui sont intervenus (je ne sais pas qui, ce n'est pas moi qui les ai choisis, je croyais que c'était EDF) étaient franchements peu convaincants, tant sur la ponctualité que sur le travail C'est de la responsabilité d'EDF s'ils sous traitent, qui plus est s'ils sous traitent des nazes. C'est vrai que ça a beaucoup joué.. Si j'avais été entièrement satisfait, je serai probablement resté chez EDF malgré leur tarif plus élevé.
J'ai ensuite eu des baisses de tension, là encore, folklore total. On me pose un système destiné a mesurer les baisses de tension, après 3 mois de galère et d'insistance, puis plus rien... Ils sont venus le récupérer sans rien me dire, je n'ai jamais eu aucun retour. Les baisses de tension ont continué.. On m'a fait payer un forfait 9 ou 12ko je sais plus, censé régler le problème, pour rien... C'est finalement en inversant la phase que le problème a été réglé plus d'un an après. Ah mais les pauvres, c'est pas leur faute. Dès que le marché a été ouvert je suis parti en courant.
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Env. 300 message Haute Loire
Messieurs, Mesdames,

Renseignez vous un peu sur le marché de l'énergie avant de tirer des conclusions.
Si le Tarif Règlementé augmente, c'est qu'il y a des raisons
Si les alternatifs sont moins chers aujourd'hui (ce qui est peu vrai pour les particuliers) c'est qu'il y a une raison.

Allez sur le site de la commission de régulation de l'énergie, renseignez vous sur les impacts de la loi NOME à venir sur les prix de vente de la production d'EDF, renseignez vous sur les engagements pris par l'Etat pour ouvrir le marché à la concurrence et faire en sorte qu'EDF perde suffisamment de clients pour être tranquille, renseignez vous sur la structure d'EDF et de ses concurrents...

Après on pourra discuter
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Env. 400 message Var
manufr a écrit:Si le Tarif Règlementé augmente, c'est qu'il y a des raisons


Lesquelles ?
Et je n'ai rien contre le fait que les tarifs augmentent (quoique). Ce que je n'admets pas c'est qu'on annonce 3 % et que c'est plus de 7 %

C'est de l'ar*naque pure et simple !
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
manufr a écrit:Messieurs, Mesdames,

Renseignez vous un peu sur le marché de l'énergie avant de tirer des conclusions.
Si le Tarif Règlementé augmente, c'est qu'il y a des raisons
Si les alternatifs sont moins chers aujourd'hui (ce qui est peu vrai pour les particuliers) c'est qu'il y a une raison.

Allez sur le site de la commission de régulation de l'énergie, renseignez vous sur les impacts de la loi NOME à venir sur les prix de vente de la production d'EDF, renseignez vous sur les engagements pris par l'Etat pour ouvrir le marché à la concurrence et faire en sorte qu'EDF perde suffisamment de clients pour être tranquille, renseignez vous sur la structure d'EDF et de ses concurrents...

Après on pourra discuter


C'est surement à cause des bénéfices records de 2009 (4 milliards d'euros !!) que les tarifs réglementés ont pris carrément 7% cette année ? Ces mêmes tarifs soi disant préférentiels qui augmentent soi disant très peu.. C'est vrai que c'est tout a fait logique, gros bénéfices = hausse historique..

Avec de tels bénéfices c'est vrai qu'une hausse aussi forte était indispensable. Cette société est "si belle" et tellement "solidaire".. de ses actionnaires et de son PDG probablement. Car pour le consommateur, je trouve que c'est un coup de couteau dans le dos, surtout en période de crise.

Alors je veux bien me renseigner, et j'ai hâte de lire les arguments, autres que "EDF c'est bien" "EDF c'est beau" "C'est comme ça je reste chez EDF" mais j'ai souvenir que quand cette hausse a été annoncée, même les associations de consommateurs sont montées au créneau contre une hausse jugée inadmissible. Il me semble que cette hausse était décriée et montrée du doigt dans les médias qui la mettaient en parallèle avec les bénéfices records justement et qui la présentaient comme un cadeau gouvernemental. J'ai peut etre une mémoire qui me joue des tours ?.. C'est surement le cas puisque je suis aussi le seul à me souvenir qu'il y a 2 ans, on nous disait que les tarifs de la concurrence allaient exploser ?
Ma mémoire doit surement tout inventer.

Bref, je retourne ce qu'on m'a dit un peu plus haut... Faut pas venir se plaindre après.. Z'avez plus qu'a acheter de la bonne vaseline si vous etes content
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 8000 message
dadou a écrit:
manufr a écrit:Messieurs, Mesdames,

Renseignez vous un peu sur le marché de l'énergie avant de tirer des conclusions.
Si le Tarif Règlementé augmente, c'est qu'il y a des raisons
Si les alternatifs sont moins chers aujourd'hui (ce qui est peu vrai pour les particuliers) c'est qu'il y a une raison.

Allez sur le site de la commission de régulation de l'énergie, renseignez vous sur les impacts de la loi NOME à venir sur les prix de vente de la production d'EDF, renseignez vous sur les engagements pris par l'Etat pour ouvrir le marché à la concurrence et faire en sorte qu'EDF perde suffisamment de clients pour être tranquille, renseignez vous sur la structure d'EDF et de ses concurrents...

Après on pourra discuter


C'est surement à cause des bénéfices records de 2009 (4 milliards d'euros !!) que les tarifs réglementés ont pris carrément 7% cette année ? Ces mêmes tarifs soi disant préférentiels qui augmentent soi disant très peu.. C'est vrai que c'est tout a fait logique, gros bénéfices = hausse historique..


j'ai oublier de préciser que je parlais d'edf tel qu'elle était il y a 5ans au moins, c'est pour ça aussi que j'en fais l'éloge, Dadou edf est une entreprise privatiser maintenant et si tu as a te soucier de ton fournisseur d'energie c'est bien depuis sa privatisation, avant on aurait jamais parlé de nos probleme avec notre fournisseur d'energie

ce que je repproche dadou c'est qu'en partant d'edf enfin se qu'il en reste, tu accepte volontairement leur systeme et ton argent va nourrire des actionnaires et autres banques, ils te mettent 100€ de vaseline pour te convaincre je pense


PS: Manufr j'ai lu ton message, j'attendais ton avis expérimenté qu'en pense tu de ce que dis dadou?
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yoda_51 a écrit:
dadou a écrit:
manufr a écrit:Messieurs, Mesdames,

Renseignez vous un peu sur le marché de l'énergie avant de tirer des conclusions.
Si le Tarif Règlementé augmente, c'est qu'il y a des raisons
Si les alternatifs sont moins chers aujourd'hui (ce qui est peu vrai pour les particuliers) c'est qu'il y a une raison.

Allez sur le site de la commission de régulation de l'énergie, renseignez vous sur les impacts de la loi NOME à venir sur les prix de vente de la production d'EDF, renseignez vous sur les engagements pris par l'Etat pour ouvrir le marché à la concurrence et faire en sorte qu'EDF perde suffisamment de clients pour être tranquille, renseignez vous sur la structure d'EDF et de ses concurrents...

Après on pourra discuter


C'est surement à cause des bénéfices records de 2009 (4 milliards d'euros !!) que les tarifs réglementés ont pris carrément 7% cette année ? Ces mêmes tarifs soi disant préférentiels qui augmentent soi disant très peu.. C'est vrai que c'est tout a fait logique, gros bénéfices = hausse historique..


j'ai oublier de préciser que je parlais d'edf tel qu'elle était il y a 5ans au moins, c'est pour ça aussi que j'en fais l'éloge, Dadou edf est une entreprise privatiser maintenant et si tu as a te soucier de ton fournisseur d'energie c'est bien depuis sa privatisation, avant on aurait jamais parlé de nos probleme avec notre fournisseur d'energie

ce que je repproche dadou c'est qu'en partant d'edf enfin se qu'il en reste, tu accepte volontairement leur systeme et ton argent va nourrire des actionnaires et autres banques, ils te mettent 100€ de vaseline pour te convaincre je pense


PS: Manufr j'ai lu ton message, j'attendais ton avis expérimenté qu'en pense tu de ce que dis dadou?



Ah ben c'est plus clair alors, d'ailleurs on est presque d'accord.. Puisque tu parlais de l'ancienne EDF, depuis un moment privatisée.. Je parlais au présent de la société EDF telle que je la connais.

En gros tu rends hommage à feu EDF en restant chez eux malgré des hausses inadmissibles ?

Malheureusement au final tu ne fais que cautionner ce que tu dénonces en restant chez eux.

C'est exactement ce qu'a fait ma grand mère avec son abonnement france télécom, bien qu'elle l'a finalement résilié elle aussi.

Le système on est dedans de toutes facons, les sociétés sont privées et elles ont toutes des intérets financiers. EDF dépasse les bornes en jouant sur des tarifs soi disant réglementés, pour au final assommer les clients de hausses non justifiées.

100 euros de moins, je suis désolé, mais je les préfère sur mon compte que sur celui de EDF qui malgré 4 milliards de bénéfices, augmente ses tarifs de 7%. Je ne vois pas en quoi cette attitude est si irrationnelle. Je n'ai aucune envie de cautionner les agissements de cette société et ses bénéfices en restant chez elle sous prétexte qu'autrefois, elle aurait été intègre. Cette année d'ailleurs je devrais gagner environ 12/13% donc environ 130/140 euros, puisque les autres sociétés n'ont pas répercuté cette hausse scandaleuse de manière aussi franche.
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Le seul problème dans tout cela, c'est que aucune des sociétés concurrentes n'est elle même productrice d'énergie ou alors si peu qu'elle est pieds et poings liés avec EDF qui est obligée de leur revendre un certain pourcentage de son énergie produite .. EDF tient donc ses concurrents à sa merci et augmentera quand elle veut. Donc l'ouverture du marché à la concurrence est bien un leurre.
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Liz a écrit:Le seul problème dans tout cela, c'est que aucune des sociétés concurrentes n'est elle même productrice d'énergie ou alors si peu qu'elle est pieds et poings liés avec EDF qui est obligée de leur revendre un certain pourcentage de son énergie produite .. EDF tient donc ses concurrents à sa merci et augmentera quand elle veut. Donc l'ouverture du marché à la concurrence est bien un leurre.


Très probablement, mais en quoi ca me concerne en tant que consommateur ? Pour rester sur l'énergie, c'est le même topo avec l'essence. Est ce que vous évitez farouchement ceux qui ne raffinent pas leur essence ?

En attendant Je constate que ma facture est sensiblement moins élevée.. Que le service est excellent concernant la société qui me gère.
Et quand je vois la hausse insensée des tarifs réglementés, qui soi disant étaient le nec plus ultra en terme de protection du consommateur, je me dis que je ne suis surement pas le plus naïf dans cette histoire et je me marre.

En attendant, j'ai de l'électricité pour sensiblement moins cher depuis deux ans et cette année l'écart se creuse encore un peu plus, donc je ne vois pas en quoi je devrais être mécontent.
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
oui ,tout à fait .....
la libéralisation du marché de l'énergie n'est pas une volonté francaise,il y a belle lurette que tout se décide à Bruxelles.
les dés sont pipés depuis le début
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Photolover Env. 7000 message
dadou a écrit:
Liz a écrit:Le seul problème dans tout cela, c'est que aucune des sociétés concurrentes n'est elle même productrice d'énergie ou alors si peu qu'elle est pieds et poings liés avec EDF qui est obligée de leur revendre un certain pourcentage de son énergie produite .. EDF tient donc ses concurrents à sa merci et augmentera quand elle veut. Donc l'ouverture du marché à la concurrence est bien un leurre.


Très probablement, mais en quoi ca me concerne en tant que consommateur ? Pour rester sur l'énergie, c'est le même topo avec l'essence. Est ce que vous évitez farouchement ceux qui ne raffinent pas leur essence ?

En attendant Je constate que ma facture est sensiblement moins élevée.. Que le service est excellent concernant la société qui me gère.
Et quand je vois la hausse insensée des tarifs réglementés, qui soi disant étaient le nec plus ultra en terme de protection du consommateur, je me dis que je ne suis surement pas le plus naïf dans cette histoire et je me marre.

En attendant, j'ai de l'électricité pour sensiblement moins cher depuis deux ans et cette année l'écart se creuse encore un peu plus, donc je ne vois pas en quoi je devrais être mécontent.


je ne suis pas contre les concurrents, je dis simplement que lorsque EDF voudra augmenter son prix de cession aux concurrents il le fera sans problème et le concurrent sera obligé d'augmenter aussi .. c'est une chaine sans fin, puisqu'en fin de compte ils sont dépendants d'EDF pour la France. Si les concurrents pouvaient acheter dans des pays voisins moins chers, l'histoire ne serait pas la même et là ce serait un vrai marché libre. Un avantage tout de même à la concurrence, c'est qu'ils auront plus de poids qu'un particulier pour négocier les prix de cession.
Pour ma part et vu le contexte actuel, j'attends de voir ce que çà donne et d'avoir une base de conso régulière dans ma maison et j'y viendrai certainement si le retour à EDF est faisable au cas où les prix du marché libre explosait.
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Membre utile Env. 8000 message
Liz a écrit:EDF tient donc ses concurrents à sa merci et augmentera quand elle veut. Donc l'ouverture du marché à la concurrence est bien un leurre.



et qu'es qui la pousse a augmenté? les autres fournisseur d'energie... ben oui si edf maintient ses tarifs il y a trop peu de gens qui vont aller ailleur comme veut bruxelles, et puis poweo restera surement 100€ moins cher mais augmentera tout autent qu'edf a augmenté
ce qui est sur c'est que si edf n'augmente pas leur tarif les autres fournisseur d'energie ne pourront se développer.
les autres fournisseur pousse edf a augmenté. edf de son coté doit vendre a prix coutant, dans tout les cas edf doit augmenter ses tarifs alors qu'il n'avait pas bouger depuis des décennies tout d'un coup ça prend 20%...


petit exemple a part, edf achete le courant des éoliennes a 60cts et il y a encore 15ans comme ça sur les contrats, les parcelles occupés sont fortement indémnisé donc au final cela coute tres cher a edf et ce n'est pas du tout rentable. Pour la pointe de courant des jours rouges en hiver edf importe en masse le courant en allemagne qui est aussi tres cher, tout est fait pour augmenter les tarifs, c'est la loi qui oblige edf a procédé de tel maniere, et apres on va dire le courant augmente mais c'est une suite logique, enfaite en général le courant ne va pas couter bcp plus cher a produire mais il sera vendu bien plus cher grace a cette mauvaise gestion que ne se privera pas poweo pour justifier les hausses

en restant chez edf c'est retardé l'échéance
@+
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
C'est vrai qu'avec 4 milliards d'euros de bénéfices, EDF n'a d'autres choix que d'augmenter ses tarifs.
Non mais arrêtons un peu la langue de bois..

Du reste, si la concurrence reste toujours moins chère, où est le souci ?
Il y a deux ans on me disait :

"c'est pas bien la concurrence, car tu verras, leurs tarifs vont exploser"

Les faits ont catégoriquement démenti cela, puisque au contraire l'écart de tarifs se creuse (EDF de plus en plus cher).

Aujourd"hui, on me dit =

"C'est pas bien, la concurrence sera toujours 100 euros moins chere"

Je ne comprends pas j'ai beau essayer, je ne comprends pas en quoi c'est pas bien..

Concernant l'essence, qui est la deuxième source énergétique, sur un système quasiment identique, est ce que vous évitez systématiquement ceux qui ne raffinent pas leur essence ?
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
yoda_51 a écrit:
petit exemple a part, edf achete le courant des éoliennes a 60cts et il y a encore 15ans comme ça sur les contrats, les parcelles occupés sont fortement indémnisé donc au final cela coute tres cher a edf et ce n'est pas du tout rentable. Pour la pointe de courant des jours rouges en hiver edf importe en masse le courant en allemagne qui est aussi tres cher, tout est fait pour augmenter les tarifs, c'est la loi qui oblige edf a procédé de tel maniere, et apres on va dire le courant augmente mais c'est une suite logique, enfaite en général le courant ne va pas couter bcp plus cher a produire mais il sera vendu bien plus cher grace a cette mauvaise gestion que ne se privera pas poweo pour justifier les hausses

en restant chez edf c'est retardé l'échéance
@+


Quelle échéance ?
Cette société dégage 4 milliards d'euros de bénéfices nets, malgré toutes les injustices dont elle serait victime selon tes dires. L'échéance on n'y est absolument pas et il n'y a rien à retarder. Il n'y a d'ailleurs aucune échéance. EDF est extrêmement rentable et prospère, et n'a aucune excuse pour augmenter ses tarifs comme elle l'a fait. C'est pas moi qui l'invente, c'est ce qui a été dit par tous les analystes quand cette hausse a été annoncée, et qui pourrait croire le contraire quand on annonce 4 milliards d'euros de bénéfices en pleine crise économique ? La réalité c'est qu'EDF veut des bénéfices de plus en plus gros. C'est tout. C'est pas en restant chez elle que tu vas changer quoique ce soit ou révolutionner le système. Ils vont pas te récompenser en augmentant moins les tarifs.. Ils vont te saigner toujours un peu plus, puisque en plus tu ne te plains pas.

Rester chez EDF c'est surtout engrosser son PDG, ami proche de notre président. Bravo pour ta dévotion mais compte pas sur moi.
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
salut,
Citation:
Rester chez EDF c'est surtout engrosser son PDG, ami proche de notre président. Bravo pour ta dévotion mais compte pas sur moi.

pourquoi ,en partant chez la concurrence,on engrosse personne?
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
phil-decuivre a écrit:salut,
Citation:
Rester chez EDF c'est surtout engrosser son PDG, ami proche de notre président. Bravo pour ta dévotion mais compte pas sur moi.

pourquoi ,en partant chez la concurrence,on engrosse personne?


J'ai jamais dit le contraire. Depuis le début je dis que le système est ainsi et que EDF ne vaut pas mieux que les autres. La propagande EDF que j'ai lue ici avait tendance a sous entendre que EDF n'a pas d'intérets économiques, ce qui a de quoi faire bondir.

En attendant je vais ou c'est le moins cher, et ou le service est meilleur. Et je tire même une certaine satisfaction quand je vois comme EDF méprise ses clients fidèles avec une telle hausse des tarifs "réglementés".
Après bien entendu que je suis aussi dans le système, il faut bien que je paie mon électricité a quelqu'un et je sais tout a fait qu'ils ne me fournissent pas de l'électricité pour mes beaux yeux. Pas comme EDF, cette "si belle société" "solidaire" comme j'ai pu le lire ici, qui elle fait tout cela pour le peuple français.

Vous ne m'avez pas répondu concernant votre approvisionnement en essence. Est ce que votre démarche est la même qu'avec l'électricité ?
En gros est ce que vous vous fournissez exclusivement chez ceux qui raffinent même si c'est plus cher ? (total...) ...
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Photolover Env. 7000 message
De toute façon, maintenant EDF est une SA privatiséé à 30% et son président ne va pas se gêner pour s'engraisser ainsi que les actionnaires .. comme il l'a fait avec Veolia où ses résultats ne furent pourtant pas brillants loin de là. Son CE devrait déjà être amputé de 70% des dotations qu'il reçoit chaque année, il n'y a aucune raison pour que le contribuable continue à l'enrichir.

Quant à mon gasoil, pour ma part, je vais où c'est le moins cher à côté de chez moi, donc Intermarché quand je suis chez les Normands et Elf quand je suis à Paris. Rolleyes et je regarde les prix sur internet à chaque fois que je vais faire le plein Laugh et je vais gonfler mes pneus gratos chez Total .. parce que chez Elf la machine est déglinguée depuis au moins 5 ans
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Membre utile Env. 8000 message
edf n'as pas décidé du jour au lendemain d'augmenter ses tarif dadou tu le sais bien, si il le fait c'est parce qu'il est obligé, poweo doit pouvoir intégrer le marché et les prix pratiqué par edf sont trop bas pour le moment
c'est bruxelles qui a imposé ça a notre gouvernement qui ont accepté, le coupable est tout trouvé c'est le gouvernement, edf n'y est pour rien alors moi je reste chez eux

et puis tu parle de total, c'est interessant puisqu'on pourra bientot comparer l'essence et l'electricité oui, j'imagine meme pas si total gerais des centrales nucléaires...

tu parlais de FT mais tu as vu dans le mobile ce que cela a fait, entente sur les prix et des augmentation pour n'importe quel raison.

mais on devrait parler aussi du gaz aussi, gdf a quelques années d'avance sur edf mais ça finira pareil pour edf qui sera racheté peu-etre par suez.
suez qui va controler a la fois le gaz et l'electricité? et on va me faire croire qu'ils vont tout faire pour qu'on est le meilleur rapport qualité prix? on aura ni le prix ni la qualité, enfin la qualité minimum et le prix maximum
moi je reste chez edf autent que possible

quand edf sera affaibli par la perte de ses client ils auront de controle mais ce n'est pas encore le cas, la les concurent font les yeux doux pour appater le client et toi dadou tu te fait avoir...
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Env. 300 message Haute Loire
En fait, il est très compliqué de tirer des conclusions sur l'ouverture du marché maintenant car cela ne fait que 3 ans et que la dérégulation prend beaucoup de temps. L'existence même des tarifs règlementés à l'effet de ne pas créer les conditions d'une vraie concurrence.

Le fait que ce tarif règlementé existe empèche les opérateurs nouvellement arrivés de faire comme ils veulent, ils doivent rester en dessous de ce tarif pour des raisons commerciales. Et l'Etat doit faire en sorte que ce tarif ne soit pas trop bas pour que les concurrents tiennent le coup, pour des raisons politiques.

Jusqu'en 2006 l'électricité a peu augmenté. Aujourd'hui, il y a un contexte économique et politique qui rentre en compte.

Aujourd'hui EDF à plusieurs contraintes :
- Sa position dominante qu'elle doit atténuer
- Sa mission d'obligation d'achat de la production électrique aux particuliers (photovoltaique...), enfin qui n'est pas prise que sur le tarif règlementé
- Ses investissements sur les centrales qui vont bientot avoir 30 ans et les provisions pour leur démantèlement et la construction de nouvelles centrales
- Le développement des énergies renouvelables comme le demande l'Etat
- Le contrat de service public avec l'état avec des engagements sur le plan sociétal, et les frais associés (cellule solidarité, gestion du TPN, présence dans le territoire par les agences etc...)
- La revente de sa production à prix coutant à ses concurrents, après l'adoption de la loi NOME. Les Poweo, Direct Energie etc... sans aucun investissement, pourront bénéficier de la compétitivité du parc de production issu des investissements d'EDF.


Sachez en revanche une chose, que votre facture est divisée en gros en 3 tiers :
- Une part pour le fournisseur (EDF. POWEO. ALTERGAZ ETC...)
- Une part pour le gestionnaire du réseau (ERDF, RTE...)
- Une part de taxes (TVA, CSPE, CTA...)

Les 10% annoncés ne concernent que les deux premières part, voir simplement la première partie chez certains fournisseurs.

Quand ERDF va augmenter son Tarif Acheminement ou quand l'état va augmenter la CSPE, tout le monde, quel que soit son fournisseur, va voir 2/3 de sa facture augmenter. Donc, attention à l'argument prix, qui est mécaniquement limité à long terme.

Si on veut parler comme des consuméristes, on dira "Bouh EDF tous pourris, vive le moins cher", comme quoi la dictature du pognon, ça marche. Si on veut avoir un débat un peu plus élevé, faudrait qu'on parle du contexte.

Je crois que globalement le choix de quitter EDF ou non n'est pas que une question d'argent, car ça se joue à quelques dizaines d'euros par an, autant dire quelques euros par mois (2 ou 3).
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Membre utile Env. 8000 message
manufr a écrit:Si on veut parler comme des consuméristes, on dira "Bouh EDF tous pourris, vive le moins cher", comme quoi la dictature du pognon, ça marche.


tiens cette phrase c'était pour toi dadou


manufr tu conseil donc de rester chez edf, ton message est interessant
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yoda_51 a écrit:edf n'as pas décidé du jour au lendemain d'augmenter ses tarif dadou tu le sais bien, si il le fait c'est parce qu'il est obligé, poweo doit pouvoir intégrer le marché et les prix pratiqué par edf sont trop bas pour le moment
c'est bruxelles qui a imposé ça a notre gouvernement qui ont accepté, le coupable est tout trouvé c'est le gouvernement, edf n'y est pour rien alors moi je reste chez eux

et puis tu parle de total, c'est interessant puisqu'on pourra bientot comparer l'essence et l'electricité oui, j'imagine meme pas si total gerais des centrales nucléaires...

tu parlais de FT mais tu as vu dans le mobile ce que cela a fait, entente sur les prix et des augmentation pour n'importe quel raison.

mais on devrait parler aussi du gaz aussi, gdf a quelques années d'avance sur edf mais ça finira pareil pour edf qui sera racheté peu-etre par suez.
suez qui va controler a la fois le gaz et l'electricité? et on va me faire croire qu'ils vont tout faire pour qu'on est le meilleur rapport qualité prix? on aura ni le prix ni la qualité, enfin la qualité minimum et le prix maximum
moi je reste chez edf autent que possible

quand edf sera affaibli par la perte de ses client ils auront de controle mais ce n'est pas encore le cas, la les concurent font les yeux doux pour appater le client et toi dadou tu te fait avoir...



C'est quand même fort de venir expliquer à celui qui paie moins cher pour la meme chose qu'il se fait avoir.. Surtout quand c'est dit par des personnes qui prévoyaient il y a deux ans, une explosion des tarifs de la concurrence. Et qui aujourd'hui assument 7% de hausse sur leur tarifs "réglementés" suite a des bénéfices records de 4 milliards d'euros.
C'est vraiment étrange, surtout que dans la vie de tous les jours, tu ne dois pas raisonner ainsi pour tes achats, mais plutot comme je le fais pour mon électricité.
Le jour où mon fournisseur ne sera plus concurrentiel ou inadapté à ma demande, eh bien je changerai de nouveau tout simplement. Je suis libre dans un marché libre, et EDF reste dans le panier comme les autres, je peux aller et venir a ma guise. Je n'ai personnellement aucune passion dans ce débat... Si j'y reviens un jour, c'est que ce sera dans mon intéret. En attendant c'est vraiment pas le cas.

Je pense que tu as du mal à élaborer sur le sujet en toute objectivité car tu es probablement encore attaché à l'ancien EDF que tu semblais beaucoup apprécier.

Enfin bref de toutes facons le débat me semble passionné, donc il est difficile de débattre. Il faudra quelques années pour enlever cette passion et pouvoir élaborer comme sur n'importe quel autre sujet.

Si certains veulent comparer les fournisseurs (dont EDF), ca m'intéresse car parait il que Powéo n'est plus le meilleur rapport qualité prix.
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yoda_51 a écrit:
manufr a écrit:Si on veut parler comme des consuméristes, on dira "Bouh EDF tous pourris, vive le moins cher", comme quoi la dictature du pognon, ça marche.


tiens cette phrase c'était pour toi dadou


manufr tu conseil donc de rester chez edf, ton message est interessant


Je n'ai jamais raisonné en matière de tarifs purs, mais en matière de rapport qualité prix, donc je ne me sens pas concerné par cette phrase.

Néanmoins, les économies sont plus grandes que celles que vous annoncez.. J'ai économisé plus de 100 euros par an sur ma facture. Il faut être honnête et ne pas truquer l'information à sa guise, il ne s'agit pas de centimes, mais de 12% de baisse environ. Chose assez rare pour être appréciable. Cette année l'écart tarifaire se creuse encore, car les 7% de hausse chez EDF ne sont pas intégralement répercutés chez les concurrents (chez Powéo en tous cas). Je table sur 130 euros d'économies. Alors peut etre que pour certains ce sera des broutilles. Je ne suis d'ailleurs pas à 130 euros pres. Mais personnellement puisque c'est pour un même service et une même électricité, j'ai décidé qu'ils étaient mieux sur mon compte que sur celui d'EDF (qui accuse déjà 4 milliards d'euros de bénéfice). C'est limpide. D'autant que personnellement, j'accuse plusieurs mauvaises expériences avec EDF que j'ai été ravi de pouvoir quitter, en terme de service rendu.
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