Eau chaude sanitaire en geothermie

l'ECS en géothermie, ça marche pas.
Passe ton chemin ou fais l'ECS en solaire, ou en ballon électrique.

ah ok donc si ecs en geothermie ne fonctionne pas quel cout faut 'il prevoir pour ecs en solaire merci a vous

Pour contrebalancer l'avis à l'emporte pièce de maxicool :

L'ECS en géothermie, ça marche très bien.

sLeAbO a écrit:

Pour contrebalancer l'avis à l'emporte pièce de maxicool :

L'ECS en géothermie, ça marche très bien.

Ca marche si tu prends un systeme separé de ta PAC chauffage mais ce n'est pas rentable car l'equipement sera mort avant que ce soit interessant.

Reste soit un bon ballon si tu es serré au niveau budget et sinon tu comptes dans les 3000€ pour du solaire avec possibilité de credit d'impot dessus.

Ca marche même sans être séparé, grannon excuse-moi mais c'est une bêtise ce que tu dis. C'est sans être séparé que le cout est moindre et la rentabilité intéressante. Achetez un système dédié, c'est là que la rentabilité est rédhibitoire

Les contraintes techniques sont assez simples et ... incontournables !!

Pour avoir un bon rendement, une PAC ne peut fonctionner qu'à basse température (40° voire 50° ...) ; c'est donc parfaitement (et exclusivement !) adapté à des émetteurs de chaleur basse température : plancher chauffant, ventilo convecteurs (bof!)
Il est possible de faire fonctionner une PAC à 65° pour faire de l'ECS, mais c'est au détriment de son efficacité ; c'est donc un peu une aberration d'avoir une PAC dimensionnée pour son chauffage et de détruire son rendement juste pour faire son ECS !! mais, comme dit plus haut : ça marche !! ... et ça se vend !!

Si on veut faire de l'ECS avec la géothermie, LA bonne solution technique est une petite PAC indépendante, avec juste la puissance nécessaire (quelque centaines de W electrique), un petit échangeur dédié (25 m2 de sol). Elle aura un rendement assez faible (3) comparé à une bonne PAC dédiée au chauffage (5) ... mais ça ne sera que pour 500 W et pas pour 5000 W !

Coté économique ... j'ai pas (encore !) d'info ... mais une PAC ECS mérite d'être étudiée ... surtout en comparaison à un CESI

A+

fredoche a écrit:

Ca marche même sans être séparé, grannon excuse-moi mais c'est une bêtise ce que tu dis.

En raccourci oui car j'ai zappé l'explication
A mon sens ce n'est pas interessant car un PAC n'est pas faite pour passer en haute temperature donc dédiée ou non, tu vas te retrouver avec un COP meilleur qu'une resistance electrique mais pas suffisant pour justifier l'investissement. C'est en ce sens que je pense que ce n'est pas valable.

Maintenant si c'est pour avoir une approche ecologique et defiscaliser, y'a pas de raison d'abandonner une approche séparée tandis que le chauffage et ECS en même temps est une hérésie ;)

Suis pas sûr d'avoir été plus clair mais j'me comprends

je vous suis pas, surtout en géo....

En géo, comme en aéro, on dimensionne en général une pac fonction d'une température de ref. Ce qui veut dire que la plupart du temps elle est surdimensionnée.
Une pac en géo, elle est en général mono-allure, et donc faut pas croire, elle condense assez haut, aux alentours de 50 °C, et c'est par le biais d'une vanne de mélange qu'on va obtenir des températures plus basses, pour un pc par exemple.

ce qui veut dire que même au coeur de l'hiver, un pac géo va fonctionner peut-être 12 ou 18h sur 24h.

Donc moi je pense qu'ajouter un ballon ECS, ça permet de rentabiliser l'usage de la pac sur ce temps perdu, hiver et aussi été.
L'ajout d'un ballon mixte et d'une vanne 3 voies doit revenir à moins de 1000€, un système dédié, vu les prix, c'est le triple.

Ensuite il ne sert à rien de maintenir en permanence l'ECS à 65°C, mais quand bien même vous le voudriez, les ballons mixtes incorporent une résistance qui ne fonctionnera que pour le complément 45-65°C ou 50-65°C.

Si on a déja fait le choix d'un pAC xxx/eau, je trouve que l'ajout d'un ballon ECS se justifie plus que l'achat d'un système dédié, notamment en géo, où la source froide est relativement constante.

Maintenant la rentabilité et l'intérêt écologique, comparé à un système solaire, c'est autre chose, et le COP est évidemment moindre que si l'on réclame de la basse température, mais ça se réfléchit.

Je fais de l'ECS avec un système aéro depuis que j'ai installé mes 2 PACs, aéro non dédié ECS, et ça marche très bien, quoique vous puissez en penser.

Nous n'avons pas choisi le ballon ECS géothermique dans notre installation (PAC eau glycolée captage horizontal) pour les raisons suivantes:

- Pas rentable si on doit changer le ballon dans 15 ou 20 ans, comparé à un ballon électrique avec coût EDF compris.

- Je trouve exagéré de faire fonctionner une PAC de 12KW tous les jours en plein été et toute l'année juste pour faire chauffer 300l d'eau. Les Pacs n'aiment pas trop les cycles courts, et cela doit forcément jouer sur la durée de vie de l'appareil.

- En chauffant de l'eau à plus haute température, on complique le système et on perd de l'efficacité initiale (PAC + PC à 30°)

J'attend plutôt que les systèmes ECS solaires se démocratisent et soient raisonnables en tarifs, ou qu'on puisse installer une mini PAC basse puissance + son ballon géothermique, à tarif non déconnant.

fredoche a écrit:

Je fais de l'ECS avec un système aéro depuis que j'ai installé mes 2 PACs, aéro non dédié ECS, et ça marche très bien, quoique vous puissez en penser.

Mais t'énerve pas

J'ai relu rapidement et je pense que tout le monde est d'accord pour dire que c'était techniquement faisable mais par contre nous sommes également plusieurs a dire que ce n'est pas forcément rentable.

J'avais fait le calcul il y a quelques mois et je ne gagnais rien a mettre l'ECS sur la geothermie vs un chauffe eau electrique car ce que tu gagnes en conso, tu le remets en investissement.

Je pense par contre me tourner vers du solaire après 2009 quand il s'agira de defiscaliser mais c'est autre chose ;)

maverick26 a écrit:

- Je trouve exagéré de faire fonctionner une PAC de 12KW tous les jours en plein été et toute l'année juste pour faire chauffer 300l d'eau. Les Pacs n'aiment pas trop les cycles courts, et cela doit forcément jouer sur la durée de vie de l'appareil.

Si tu préfères qu'elle prenne la poussière pendant 6 mois, c'est un choix.

Maintenant avec une pac de 12 kW, il te faudra 1 heure environ à plein régime pour un ballon 300 litres, pour passer une eau de 10 à 50°C. Où sont les cycles courts ? Si on travaille en haute température, on les évite justement. Il est aussi évident qu'il ne sert à rien de faire retourner la PAC si le ballon perd 2°C. Mais 300 l, je pense que c'est pas mal pour une famille de 4 ou 5 personnes

Tu dis qu'on perd de l'efficacité, tu ne perds rien, tu utilises le temps où tu ne chauffes pas ton PC pour chauffer ton ballon ECS. Le COP est moindre mais toujours meilleur que l'effet joule pur.

A combien te proposait-on ce ballon par contre ? C'est sur que l'investissement doit être raisonnable.

Grann0n a écrit:

fredoche a écrit:

Je fais de l'ECS avec un système aéro depuis que j'ai installé mes 2 PACs, aéro non dédié ECS, et ça marche très bien, quoique vous puissez en penser.

Mais t'énerve pas

Je m'énerve pas t'inquiète . J'essaie de vous faire appréhender le problème de façon différente.
Simplement en général une PAC est largement surdimensionnée pour la plupart des jours de l'année, et c'est un peu bête je trouve de ne pas utiliser cette ressource disponible à d'autres fins.

... Dans la mesure où c'est raisonnable financièrement, j'entends.

c'est évident que s'il faut mettre 3000€ pour rajouter le ballon ECS, je fais même pas le calcul.

Je n'étais pour ma part pas du tout dans ces budgets.

A noter qu'un ballon mixte peut tout à fait servir ensuite pour du solaire.

BOnjour
nous allons faire installer l'ECS en géothermie avec un supplément de 2000 € mais avec 1000 de crédit d'impots. Soit un surcoût de 1000 €. Il me semble que cela vaut la peine car la PAC chauffera l'eau à 45 - 50 ° et une résistance électrique qui fonctionnera en heures creuses complètera. De plus ce sera plus confortable qu'un chauffe eau tradi qui coùute beaucoup plus lorsqu'il faut le faire marcher "en force" lorsqu'il y a du monde à la maison. Je ne dis pas que c'est la meilleure solution mais elle est à étudier.
Bonne fin de journée