Puissance pac

Bonjour,

Normalement tu a du faire une étude thermique pour deposer le pc et c'est donc à ton thermicien (qui a toute les données technique) de déterminer la puissance de ta pac.

Bonjour
Je viens de vérifier l'étude thermique il prévois 5kw

Bonsoir,
Avec ou sans ECS ?

Bonsoir,
5 kW à la température de base je suppose. Vérifiez que la PAC a toujours 5 kW à -5 ou -7 °C...
La puissance nominale commerciale des PAC est donné à +7°C et à un régime d'eau de 35/30

Pour "juger", il faudrait connaître les besoins thermique de la maison.

Re je met le lien pour le pac
https://www.vaillant.fr/accueil/produits/arotherm-unitower-28416.html

L'étude thermique donnant 5kw pour les besoins, cette PAC devrait convenir, mais son COP à -7°C/35°C (donné à 2.4 pour 4.9Kw) est un peu plus faible que certaines autres PAC monobloc (2.65 pour une Panasonic à 5.15Kw
pour -7°c/35°C et 5.9kw à -15°C pour un COP de 2.2). A -15°C la puissance de cette Vaillant descend à 3.9KW pour un COP de 2.29 : là ça risque de faire un peu "court" pour les périodes les plus froides...et dans l'Est il doit y en avoir; à cette T° il faudrait la 8KW pour approcher les 5Kw (4.8) avec un COP de 2.09.
Je pense que vous pouvez trouver mieux actuellement sur le marché que Vaillant.

http://www.certita.fr/sites/default/files/certificats/nf414_[...]_1399e-1339m_rev1_0.pdf

Bonjour
Pourquoi une PAC AIR-EAU ? Dans le Bas Rhin en hiver il fait froid et la PAC va chercher la chaleur où? En plus l'entretien est obligatoire et peut coûter jusqu'à plus de 200EUR...
Un Forumeur haut rhinois...

Ulyssesourd a écrit:

Bonjour
Pourquoi une PAC AIR-EAU ? Dans le Bas Rhin en hiver il fait froid et la PAC va chercher la chaleur où? En plus l'entretien est obligatoire et peut coûter jusqu'à plus de 200EUR...
Un Forumeur haut rhinois...

La thermodynamique travaille avec la chaleur et la température. La température est nulle à 0 Kelvin. même s'il fait -15°C, on est à 258 K, donc il reste de la chaleur à exploiter. Le rendement sera plus faible certes, car celui-ci est inversionement proportionnel à la différence de température entre la source chaude et la source froide. 
A -10°C, selon la PAC, vous avez un COP de l'ordre de 2 à 2.5.
Ce qu'il faut regarder, 
- la puissance disponible de la PAC par grand froid dans votre région, pour être sûr qu'elle subvient au besoin de votre maison, dans le cas contraire, prévoir un appoint 
- le SCOP de la machine pour votre climat, pour connaître le rendement sur une saison de chauffe et calculer l'intérêt de la solution.
Il est évident malgré tout d'une PAC sera particulièrement avantageuse pour le climat doux d'un bord de mer plutôt que pour le nord est de la France. Une solution consiste à avoir un système bi-émergie : utiliser la PAC pour 80% des besoin et compléter avec un autre mode de chauffage pour compléter les 20% de la période froide la plus rude.

Bonjour,

Ulyssesourd a écrit:

Bonjour
Pourquoi une PAC AIR-EAU ? Dans le Bas Rhin en hiver il fait froid et la PAC va chercher la chaleur où? En plus l'entretien est obligatoire et peut coûter jusqu'à plus de 200EUR...
Un Forumeur haut rhinois...

L'entretien n'a rien d'obligatoire sur une PAC, contrairement à une chaudière gaz ou à un conduit de fumées pour un poêle.

Sinon je rejoins Jetblack, il y a beaucoup de personnes qui utilise un petit poêle en complément mais ça n'a rien d'obligatoire.

john8854 a écrit:

Bonjour,

Ulyssesourd a écrit:

Bonjour
Pourquoi une PAC AIR-EAU ? Dans le Bas Rhin en hiver il fait froid et la PAC va chercher la chaleur où? En plus l'entretien est obligatoire et peut coûter jusqu'à plus de 200EUR...
Un Forumeur haut rhinois...

L'entretien n'a rien d'obligatoire sur une PAC, contrairement à une chaudière gaz ou à un conduit de fumées pour un poêle.

Sinon je rejoins Jetblack, il y a beaucoup de personnes qui utilise un petit poêle en complément mais ça n'a rien d'obligatoire.

Oui, je confirme, l'installateur de ma PAC m'a expliqué qu'il n'y avait pas d'entretien à faire sauf en cas de dysfonctionnement et m'a décrit les nettoyage et vérifications à faire chaque année. J'avais consigné ca dans un autre post il y a quelques mois.

Bonjour merci pour vos réponses
J'ai prévu un conduit de cheminée pour un poêle à bois

Vous dîtes pas d'entretien sur les pompes à chaleur (ou les climatiseurs ) sauf que cette affirmation peut créer un malentendu.

Le CONTRÔLE D'ÉTANCHÉITÉ annuel est OBLIGATOIRE pour les machines utilisant un fluide frigorigène de type HFC si la charge de fluide frigorigène dépasse 5 Teq CO2. (Tonne équivalent CO2)

HFC pour simplifier c'est le R410a, le R32, le R407c ou le R134a ou encore le R404a...


Donc dans le cas du R410a (le plus courant)
Une charge de 1kg de ce fluide génère une équivalence de 2,088 Teq de C02. Il faut donc dépasser 2,39kg de R410a dans la pac pour être soumis à une obligation de contrôle d'etanchéité.

Sinon avez vous une autre bonne marque à me conseiller
Vaillant c'est un ami qui me l'a conseillé

Je vous conseille de prendre un installateur titulaire de son attestation de capacité et qui vous fera la maintenance au besoin. Ne prenez pas un installateur qui a besoin de faire faire la mise en service par autrui y compris le fabricant car cela signifie que l'installateur n'a pas suffisamment de compétences pour bosser sur les pompes à chaleur.

Après pour la marque, j'ai envie de dire peut importe, tant que localement vous trouvez un installateur qui vous fera le sav. Il aura ses habitudes avec les marques.

J'en ai donné un exemple plus haut : Panasonic 6kw (WH-MDF06E3E5); mise en service le 14/11/2017, elle a consommé 1912kwh jusqu'au 30/09/2018, pour chauffage(PC / 154m2 / 2 niveaux) et ECS (2 personnes), conso de la résistance additionnelle de la PAC et celle du thermoplongeur du ballon comprises; le chauffage a été arrêté le 14/04; la quantité de chaleur fournie par le PC:6432 Kwh, ce qui donne un COP moyen depuis le 14/11/17 de 3.36, sans tenir compte de la chaleur fournie à l'ECS.
Installation en Touraine: T° de base : -7°C.

Si vous êtes suffisamment bricoleur pour faire un peu de plomberie, vous pouvez l'installer vous même puisqu'il n'y a que le circuit hydraulique à installer.
Une chose essentielle est une très bonne isolation de la tuyauterie.

chaudevant a écrit:

Vous dîtes pas d'entretien sur les pompes à chaleur (ou les climatiseurs ) sauf que cette affirmation peut créer un malentendu.

Le CONTRÔLE D'ÉTANCHÉITÉ annuel est OBLIGATOIRE pour les machines utilisant un fluide frigorigène de type HFC si la charge de fluide frigorigène dépasse 5 Teq CO2. (Tonne équivalent CO2)

HFC pour simplifier c'est le R410a, le R32, le R407c ou  le R134a ou encore le R404a...


Donc dans le cas du R410a (le plus courant)
Une charge de 1kg de ce fluide génère une équivalence de 2,088 Teq de C02. Il faut donc dépasser 2,39kg de R410a dans la pac pour être soumis à une obligation de contrôle d'etanchéité.

Pour ce faire une idée de la taille des installations qui peuvent être soumis au contrôle annuel, une PAC Alfea Extensa Duo 10 kW a une charge de 1kg8 de fluides.

Donc pour les maisons récentes ( RT2012 ), il n'y a normalement pas de contrôle, sauf pour les très grosses maisons.
Par contre sur des rénovations avec une isolation limitée, on peut vite y arriver.

Tu as raison de faire le rappel même si je ne sais pas qui aurait l'idée de venir auditer un particulier à ce sujet.

Raymond037 a écrit:

Si vous êtes suffisamment bricoleur pour faire un peu de plomberie, vous pouvez l'installer vous même puisqu'il n'y a que le circuit hydraulique à installer.
Une chose essentielle est une très bonne isolation de la tuyauterie.

Cele est prévu la plomberie et sanitaire sera fait par nous je ramène les tuyaux dans le garage et le chauffagiste fera le reste

Pour l'isolation des canalisations, Panasonic préconise pour ses PAC, une épaisseur d'isolant, sur l'extérieur des tuyaux, égale à 2 fois le diamètre interne.


Pour un diamètre 38/40mm:






Pour la Panasonic 6KW nominal, la charge en gaz est 1.45kg.
Si la loi n'oblige pas à un contrat d'entretien par un pro, le fabricant lui, l'oblige pour bénéficier de l'extension de garantie à 5 ans.

chaudevant a écrit:

Vous dîtes pas d'entretien sur les pompes à chaleur (ou les climatiseurs ) sauf que cette affirmation peut créer un malentendu.

Le CONTRÔLE D'ÉTANCHÉITÉ annuel est OBLIGATOIRE pour les machines utilisant un fluide frigorigène de type HFC si la charge de fluide frigorigène dépasse 5 Teq CO2. (Tonne équivalent CO2)

HFC pour simplifier c'est le R410a, le R32, le R407c ou  le R134a ou encore le R404a...


Donc dans le cas du R410a (le plus courant)
Une charge de 1kg de ce fluide génère une équivalence de 2,088 Teq de C02. Il faut donc dépasser 2,39kg de R410a dans la pac pour être soumis à une obligation de contrôle d'etanchéité.

Merci pour la précision. En effet, il ne faut pas confondre l'entretien et le contrôle légale de l'étanchéité à partir d'une certaine quantité de fluide dans l'installation.
Ceci-dit, je reste dubitatif concernant ce contrôle. Le seule contrôle qui vaille consisterait à vider le circuit du fluide, à le peser, et à comparer avec le contrôle précédent pour voir s'il y a une fuite. Et ensuite, il faut recharger. C'est une opération très longue à réaliser sur une installation qui comporte quelques kg de fluides. Ca se compte en heures. 
J'aimerais bien avoir l'avis d'un professionnel sur la technique utilisé pour le contrôle. Comment se fait le contrôle d'étanchéité en un temps et avec un coût raisonnable ? Est-ce que le contrôle garantir que l'installation n'a pas perdu de fluide depuis le dernier contrôle ? Comment être sûr q'une ligne frigo qui passe dans les combles, dans une cloison ou dans une gaine dans le vide sanitaire ne présente pas de micro fuite ?

Il faut utiliser un détecteur de fuite électronique. Ces appareils sont normalisés et ceux homologués doivent détecter des pertes de moins de 5g par an ce qui est infime.

Pour avoir utiliser ces appareils, ils sont ultra précis et ce ne sont pas des gadgets.

La solution de la récupération via bouteille de transfert est irréaliste économiquement et techniquement discutable.

D’un point de vu frigorifique il faut mettre les mains le moins possible dans le circuit. Les manomètres se montent uniquement en cas de doute de fonctionnement pour pouvoir mesurer une surchauffe et un sous refroidissement. Ils ne servent à rien d’autre.... si ce n’est d’etre une porte d’acces au fluide.

Mais une multiplication des manipulations risqueraient d’introduire au mieux des incondensables qui nuiraient aux performances du système, ou au pire de l’humidité qui rendra l’huile de lubrification du compresseur acide et finira par engendrer sa casse .


Mais en plus lors d’une récupération une partie de l’huile est nécessairement aspirée par la station de recup ce qui génère une perte du lubrifiant. Le poids recuperé est pour cela toujours estimatif.


Une perte de fluide engendrera toujours une perte des performances et là où des machines s’en sortiront très bien avec 80% de la charge surtout en inverter, cela va commencer à se ressentir sur le confort des que la charge va passer sous 50%.
Au niveau compresseur la température de refoulement va augmenter et l’electroniue va remonter cette anomalie.


Il existe aussi pour ceux qui ont un doute sur leur installation des détecteurs de fuites fixe qui reste en permanence et qui peuvent alerter.