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Aide pour dimensionnement surpresseur

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 378 fois
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Env. 20 message Haute Marne
Bonjour à tous,


Etant bricoleur plutôt confirmé mais néophyte dans le domaine de la plomberie, je viens vers vous pour vous demander conseil pour le dimensionnement du surpresseur que je souhaiterais installer pour alimenter toute ma maison et son extension emménagé en appartement depuis l'eau de mon puit (excellent puit en pierre de 6 m de profondeur dont le niveau d'eau le plus bas de l'année ne passe jamais sous les 3 m et dont l'eau a été analysée et est meilleur que l'eau du village - le puit étant sans doute alimenté par une ou plusieurs sources).

Comme un croquis vaut mieux qu'un long discours, voici comment se présente les choses :
Croquis en grande taille : cliquer ici


Voici les nombreuses questions que je me pose :

- j'ai lu que le tuyau entre le puit et la pompe devait être enterré d'au moins 80 cm pour être hors gel, je compte l'enterrer de 1 m pour être tranquille (pics à -20° dans ma région certains hiver), par contre n'y-a-t'il pas de risque de gel à l'intérieur même du puit ? (diamètre du puit : 80 cm, recouvert d'une simple plaque d'égout pour le moment)

- quel devrait-être le diamètre du tuyau entre le puit et la pompe ? (j'imagine mettre un tuyau standard PEHD, comme ceux de la commune)

- j'ai lu qu'une pompe de surface pouvait aspirer jusqu'à 10 m de profondeur, est-ce que cela est bien possible dans mon cas ? ("que" 6 m en vertical mais 25 m en horizontal)

- de quelle puissance devrais-être ma pompe ? Je suis en monophasé à la maison, j'ai vu que les puissances étaient généralement comprise en 1 et 2,5 kW en mono. Ça ne m'embête pas de souscrire à une puissance électrique supérieur s'il faut car je suis déjà un poil juste.

- de quelle capacité devrait-être la cuve tampon pour ne pas que la pompe ne s'active trop souvent ? Je n'ai pas une place disponible énorme mais une cuve verticale de 200 l passerait sans trop de soucis.

- je souhaiterais mettre un filtre sur l'installation car je pense que je vais remonter un peu de sable, surtout au début (sol sableux dans le coin), le filtre devrait plutôt être sur la crépine au fond du puit ? sur le tuyau d'aspiration avant la pompe ? entre la pompe et la cuve ? après la cuve ?

- et enfin, je pensais mettre une pompe inox ainsi qu'une cuve inox par soucis de durabilité (eau très pure comme dit au début mais très dur : 32°fH). Est-ce que vous trouvez que c'est une bonne idée ? Est-ce que cela engendre des contraintes auxquelles je n'aurais pas pensé ?


Comme vous le voyez je n'ai pas de grandes notions de plomberie. Je compte faire toute l'installation moi-même (j'ai une mini-pelle, pas d'inquiétude pour passer le tuyau sur les 25 m ) sauf bien entendu la plomberie rigide final entre la cuve tampon et le réseau existant que je compte faire faire par le plombier du village (avec un système pour passer de l'eau du puit au réseau communal si besoin en cas de vente de la maison ou de sécheresse terrible par exemple).


Merci par avance à tous ceux qui pourront m'aider !

Bien cordialement,
Clément
Messages : Env. 20
Dept : Haute Marne
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de VRD...

Allez sur la page devis vrd / fosse septique de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des terrassiers de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-61-devis_vrd_fosse_septique.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Bonjour,

beau projet, juste un rappel de la physique, une pompe de surface n'ira pas en dessous de 7m pour l'aspiration.

Le tube dans le puit sera du diamètre d'aspiration de la pompe, en règle général c'est plutôt du 40, ça peut être fait en PEHD ou PCV pression, la partie horizontal n'a pas d'influence, par contre la mise en place d'un clapet est obligatoire, ou au raz de l'aspiration au fond du puit, ou avant la pompe.

Effectivement pompe inox c'est mieux, par contre le ballon c'est pas nécessaire, surtout que le prix va vous refroidir.

Le filtre c'est toujours avant le corps de pompe pour la protégée. Un puit ça gèle pas c'est impossible. Il manque encore quelques inconnues pour le dimensionnement de la pompe, quelle est la hauteur maxi de la maison du point de tirage ?
Dernière chose, loué plutôt une trancheuse à terre que de passer à la mini pelle ça fera moins de terre    
Tongue
encore un truc, si vous alternez entre le puit et le réseau de la commune y'a une installation obligatoire à mettre en place.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Luynes (37)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Haute Marne
Merci beaucoup pour votre réponse Bibi037 !

La hauteur entre le lieu où je mettrai la pompe et le robinet le plus haut est d'environ 6 m.

Je me demande s'il vaut mieux mettre un gros ballon tampon (200 ou 300 l par exemple) avec une pompe de puissance modeste (1,2 / 1,5 kW) ou un ballon plus petit (100 / 150 l) avec une pompe plus puissante (2,2 kW). Si ce n'est qu'une question de place ce n'est pas forcément un soucis dans mon cas.

Merci pour ces premières infos en tout cas qui m'aident à y voir plus clair !

Pour info, je compte faire l'installation au printemps prochain.
Messages : Env. 20
Dept : Haute Marne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,Vu la configuration que vous envisagez, une pompe de surface n'est pas le mieux indiqué, le lieu d'installation de la pompe étant trop éloigné du puit; préférez une immergée qui vous simplifiera l'installation.
Il vous faut un ballon de 200l, et une pompe qui délivre environ 3m3/h à une pression de 5b(mini) dans le ballon. Au total on a une hauteur manomètrique de 9m (à la verticale) + environ 5m de pertes de charges dans 50m de tuyau 33/42 + 50m (pression maxi dans le ballon) soit 65m. Donc il vous faut une pompe délivrant 3m3/h à 65m mini; ballon à vessie, enclenchement de la pompe à 2.5kg(ou bar +/- =) déclenchement à 4.5kg.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
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Env. 20 message Haute Marne
Merci pour ces informations Raymond037 !

Je pourrais donc m'orienter vers un modèle comme celui-ci par exemple (trouvé rapidement, je n'ai pas encore fait de recherches approfondies pour avoir des infos sur la qualité des produits de ce fabricant ou sur la technologie de pompe... mais dans l'esprit un modèle comme celui-ci répondrait à tous les critères).

A voir s'il y aurait possibilité de mettre un filtre sur l'aspiration d'une pompe immergée. Je suis peut-être paranoïaque mais c'est vrai que la question des impuretés qui rentreraient dans la pompe et dans mon circuit d'eau me taraude pas mal.
Messages : Env. 20
Dept : Haute Marne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
J'ai une pompe immergée installée dans mon forage à 24m depuis 1993; jusqu'à maintenant( et j'espère jusqu'à ...
.encore bien longtemps) je n'ai jamais eu à la remonter; c'est une Lowara.

http://documentlibrary.xylemappliedwater.com/wp-content/blog[...]874-32082979.1539106874

La SC 211 conviendrait très bien:Elle débiterait environ(+) 4m3/h à l'enclenchement et environ 2m3/h(+) au déclenchement.Il fat mettre un clapet en sortie de pompe si celle-ci n'en possède pas déjà un. Elle fait 1.1kw, et possède 7 étages.
En autres bonnes marques : Flyt ou Jelty.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
J'ai une Flyt en tri à multi étages inox dans mon puit depuis 1989, qui fonctionne encore comme une horloge tourangelle Biggrin que du bonheur
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Messages : Env. 3000
De : Luynes (37)
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Toutes ces marques (Lowara, Flyt, Jelty), sont-elles toujours aussi fiables ?? Il faudarit avoir l'avis d'utilisateurs plus récents(et même actuels) que nous, bibi037 et moi.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Haute Marne
Merci encore pour vos messages, je commence a y voir plus clair !

Le fait de partir sur une pompe immergée me donne en plus l'idée "d'enterrer" le ballon tampon. En effet à l'endroit où j'ai mon compteur d'eau dans la cour, sous une trappe, j'ai énormément de place. Je mesurerai ce soir mais je suis quasi sûr qu'une cuve de 200l passerait dedans. Ça simplifierait en plus l'installation de sélection eau de ville / eau de puits. Mais l'eau risque d'être très fraîche l'hiver.
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Il vous faut être sûr qu'il n'y a aucun risque de gel. Je pense que le ballon serait quand même mieux dans le sous sol semi-enterré. Pour une question d'encombrement prenez un réservoir vertical sur pieds.
Prévoyez un raccord entre la rentrée dans le puit du tuyau enterré venant du sous sol et le tuyau de montée de la pompe, pour pouvoir remonter celle-ci facilement (après avoir démonté le raccord), car un tuyau PE en 33/42 est raide et il empêchera la remontée de la pompe sinon il pliera à la sortie de la paroi du puit.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
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Env. 20 message Haute Marne
Ah oui excellente idée je n'y avais pas pensé au raccord en haut du puit pour installer et ressortir la pompe facilement !

Est-ce qu'un coude à 90° est adapté ou mieux vaut faire faire un grand rayon au tuyau ? (je sais qu'en hydraulique les coudes engendrent des pertes de charge)

Et tant qu'on y est, pensez-vous que je pourrais mettre un raccord en té à cet endroit pour mettre un robinet d'arrosage à proximité du puit ? En sachant que le ballon serait 25 m plus loin en aval, cela ne poserait pas de soucis ?
Messages : Env. 20
Dept : Haute Marne
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Vous pouvez mettre un té, avec si vous trouvez, l'une des "sorties" réduite pour l'arrosage. Sinon un raccord droit en faisant faire un grand rayon au tuyau est mieux qu'un coude à 90, en vous laissant davantage de "mou" pour monter et remonter le raccord, en faisant bien attention de ne pas plier le tuyau (mais du 33/42 ne se plie pas facilement). Pour suspendre la pompe à 1m au dessus du fond, soit une bonne corde nylon d'excellente qualité ou câble inox itou d'excellente qualité si l'eau n'est pas trop agressive(il faut que le PH soit > 6.5, et l'index de RYZNAR < 6.9); si eau agressive, prendre la corde nylon (cordage marin).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
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Env. 20 message Haute Marne
Merci encore une fois pour toutes vos réponses qui m'ont bien aidé à avancer dans mon projet qui est maintenant assez clair dans mon esprit.

Il me reste une grosse question de dimensionnement et je pense qu'après je ne vous embeterez plus

Vous m'avez conseillé un tuyau diamètre 32 pour mon installation, mais je compte me raccorder à l'alimentation de la maison au niveau du compteur d'eau (avec un système de vannes pour permuter entre eau du puits et eau de ville si nécessaire) pour ne pas avoir à repasser un nouveau tuyau de l'extérieur à l'intérieur. Cependant le tuyau actuel est de diamètre 25 (tout comme celui qui va à la dépendance).
Que me préconisez vous dans ce cas là ?
- faire toute l'installation en 25 mm
- faire l'installation en 32 mm jusqu'à la trappe de visite du compteur puis me reconnecter au tuyau de 25 mm avec un réducteur (en sachant que le ballon sera dans la buanderie, il sera en aval du tuyau de 25)
- faire l'installation en 32 mm et repasser un tuyau vers l'intérieur pour être en 32 jusqu'au ballon

A savoir que les modèles de pompes qui correspondraient à mon installation ont généralement un raccord de sortie en 1" 1/4.

Merci par avance !
Messages : Env. 20
Dept : Haute Marne
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Re,

en fait le plus grand besoin sera pour le jardin, vous pouvez tout à faite garder le 25 pour la maison, et laisser en 40 pour le jardin avec des réductions plus loin, par contre sur le jeux de vannes entre le puit et le réseau, ne pas oubliez de mettre un clapet, si par accident vous refoulé dans le reseau, les distributeurs viendraient vous voir pour pollution, et la ils vont pas aimer du tout ...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Luynes (37)
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Env. 20 message Haute Marne
Parfait merci, je vais faire ainsi.
J'avais peur qu'il y ai un risque pour la pompe si le tuyau adéquat n'allait pas jusqu'au ballon tampon.
Messages : Env. 20
Dept : Haute Marne
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Env. 20 message Haute Marne
Bonsoir à tous,

Je viens avec quelques nouvelles... Je n'ai pas encore commencé mon installation mais j'ai acheté tout le matériel nécessaire, je vais donc pouvoir démarrer ! (à commencer par la tranchée...)

J'ai donc acheté la pompe Lowara Scuba SC 211 suite à vos conseils et aux informations trouvé ci et là. La réputation du fabricant m'a convaincu, ainsi que le fait que la sécurité manque d'eau soit intégrée à la pompe, tout comme le condensateur de démarrage, ce qui simplifie bien mon installation.
Pour la cuve, j'ai pris une 200l verticale de marque Zilmet, qui a l'air réputé également en restant assez abordable.
Pour le contacteur manométrique, j'ai prit ce modèle pour me simplifier encore une fois l'installation, bon sur ce point c'est un essai que je fais, je verrai si c'est concluant, sinon je repasserai sur une installation plus classique.
Pour le reste : raccords compression, tuyau PEHD D32, tés, coudes, vannes... Du classique. Je rajoute simplement : un filtre 90 microns (à voir à l'utilisation si nécessaire de mettre un filtre plus fin à l'avenir), un limiteur de pression taré à 3 bars pour l'habitation, une soupape de sécurité tarée à 8 bars pour protéger l'installation en cas de défaillance du contacteur manométrique.


Voilà voilà... La suite au prochain épisode !
Messages : Env. 20
Dept : Haute Marne
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En cache depuis le mardi 23 avril 2024 à 09h34
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