Création d'un tableau divisionnaire

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Pompidouwa Picto info

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Le 10/10/2018 à 23h19 Env. 10 message Val De Marne

Bonjour !

Tout d'abord un grand merci pour ce forum et ses intervenants qui sont une mine de savoir et de bonnes idées.

J'ai besoin de votre aide pour la réalisation d'un tableau divisionnaire. Je rénove actuellement un appartement et l'installation électrique de mes salles de bain / d'eau laisse à désirer. Mis à part le chauffe eau, tout est alimenté sur le même disjoncteur que la machine à laver...
Comme ces pièces sont éloignées de mon tableau principal et que ce dernier est déjà bien rempli, je souhaite réaliser un tableau divisionnaire dédié à l'électricité de ma salle de bain, salle d'eau et WC, à l'autre bout de mon appartement.

Je pense partir sur le montage suivant :
- 1 interrupteur sectionneur 40A qui vient alimenter des borniers de phase et neutre
- 1 ID Type A de 40A branché sur les borniers
- 1 Disj 20A pour le lave linge
- 1 ID Type AC de 40A branché sur les borniers
- 1 Disj 2A pour le carillon
- 1 Disj 2A pour la VMC
- 1 Disj 2A pour le contacteur Jour Nuit
- 1 Disj 10A pour l'éclairage dans les 3 pièces
- 1 Disj 10A pour un sèche serviette de petite taille (je crois qu'il fait 1300 W maxi)
- 1 Disj 16 A pour les prises dans les 3 pièces
- 1 Disj 20 A pour le chauffe-eau
- 1 Contacteur Jour / Nuit

Déjà est-ce que ce tableau vous semble correct ?
Ensuite je me pose quelques questions.

1- Quelle calibre utiliser pour le disjoncteur du tableau principal qui protègera tout ce beau monde ? 32A ? Plus (où trouver un 40A facilement) ?
2- Est-ce recommandé d'utiliser un sectionneur ou bien c'est être plus royaliste que le roi ?

D'après ce que j'ai lu, il faut que j'alimente mon tableau divisionnaire à partir du tableau principal avec une section de 10mm².
3- Est-ce que je dois utiliser du cable 3G ou bien je peux utiliser uniquement 2 fils H07V-K rouge et bleu (sachant que j'ai la possiblité de faire une seconde terre à partir de mon tableau divisionnaire) ? Je demande cela car j'ai du mal à trouver du cable 3G souple de cette section. J'ai plusieurs options de passage pour alimenter mon second tableau et leurs longueurs varient de 15m à 30m. Donc pour 30m en 3G, ça commence à faire un petit budget !
4- Est-ce que ce câble (ces fils) d'alimentation peuvent passer sans risque dans des goulottes / plinthes qui sont déjà là ou bien la même règle de remplissage des gaines ICTA s'applique ?

5- J'ai un fil de contact EDF jour / nuit qui sort de mon disjoncteur de branchement et qui vient sur mon tableau principal. Les disjoncteurs et contacteur J/N vont être sur mon tableau divisionnaire, est-ce que je peux prolonger sans problème les fils de contact actuels vers mon tableau divisionnaire ? Avec des Wago dans la GTL ? Autre chose de plus propre ?

C'est tout pour ce soir, j'aurais certainement d'autres questions pendant la réalisation ;)

Merci d'avance pour votre aide !

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Carminas Picto info

Le 10/10/2018 à 23h38 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonsoir

0/ C'est correct mais compliqué
Pourquoi ne pas juste mettre un ID 40A type A suivi de vos 8 disjoncteurs ?

1/ 32A si 7kW vous suffisent, 40A si vous voulez aller jusqu'à 9kW.
40A est facile à trouver sur une boutique internet

2/ C'est obligatoire si 2 ID dans le tableau et si vous ne communiquez pas par l'intérieur avec le tableau principal

3/ 6² mini si disjoncteur 32A au départ, 10² mini si disjoncteur 40A au départ.

Câble 3G obligatoire. Interdit de refaire une terre si vous êtes dans le même batiment
Il y a moins de 30EUR d'écart entre 30m de 3G6² et 30m de 2x6²

Pourquoi prendre du souple ? Ce n'est pas fait pour ce genre de liaison.

4/ Pas de règle de remplissage pour les goulottes et plinthes

5/ Oui si vous n'en avez pas d'usage sur le tableau principal

Carminas

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Pompidouwa Picto info

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Le 11/10/2018 à 11h13 Env. 10 message Val De Marne

Bonjour Carminas,

Merci pour ces éléments.
Je vais donc simplifier mon tableau en ne gardant que mon ID de type A et prends note qu'il faudra ajouter un sectionneur si je souhaite rajouter des disjoncteurs (car j'aurais atteint la limite de 8 disjoncteurs pour mon ID).

Pour le câble, je vais partir sur du 10mm² sur un disjoncteur de 40A. Je pense être un peu juste si jamais le radiateur, le LL et le chauffe-eau fonctionnent tous les 3 en même temps.
Je prends du souple car c'est ce que j'ai lu sur un blog célèbre auquel vous avez posté quelques réponses d'ailleurs ;) (https://www.installation-renovation-electrique.com, j'éditerai le lien s'il ne faut pas faire de pub). Je me suis procuré ses guides et il conseille d'utiliser du H07VK multibrin avec des collerettes pour faire la jonction entre les 2 tableaux. Si ça n'est pas bon, que dois-je prendre à la place ?

En ce qui concerne la terre, je ne vais pas en créer une nouvelle, mais utiliser une plus proche. Je m'explique.
Mon appartement est en fait la réunification de 2 lots. J'ai donc 2 entrées sur 2 paliers différents, la terre générale étant disponible pour les appartements sur ces paliers.
Mon tableau principal est à côté d'une entrée, le divisionnaire que je souhaite créer est à l'autre bout de l'appartement, à côté de l'autre entrée.
Le souci que j'ai est que j'ai bien une barrette de terre sur mon tableau principal, mais que je ne vois pas sa liaison avec le câble de terre du palier. Je dois poursuivre mes recherches, mais en l'état, rien de sort de mon appartement sur le palier. C'est pourtant comme cela que les appartement sont reliés à la terre dans ma résidence.
C'est pour cela que j'avais l'idée de relier mon tableau divisionnaire à la terre du palier le plus proche, et m'en servir également pour la liaison équipotentielle de mes salles de bain.

Est-ce que cela est autorisé ?
De manière générale, est-ce autorisé de relier un tableau principal et un tableau divisionnaire à 2 terres différentes mais déjà existantes dans la résidence ?

Merci beaucoup

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Carminas Picto info

Le 11/10/2018 à 14h52 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Le souple c'est bien à l'intérieur d'un tableau, ou pour relier 2 tableaux côte à côte.
Pas pour faire une liaison de 30m, où l'usage est d'utiliser des conducteurs rigides

Il est impératif et obligatoire que tout soit issu de la même terre dans un même immeuble.
Si vous avez 2 arrivées séparées, elle doivent obligatoirement être reliées entre elles.

Carminas

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Pompidouwa Picto info

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Le 14/10/2018 à 23h55 Env. 10 message Val De Marne

Bonsoir,

Merci pour ces précisions.

De mon côté, j'ai presque fini de tout éplucher les fils et à moins d'une découverte improbable de dernière minute, mon tableau actuel n'est pas relié à la prise de terre du palier. Je ne sais pas ce qu'il s'est passé dans la tête de la personne qui a posé un bornier de terre au tableau mais ne l'a pas raccordé à la terre...

Du coup, je vais rajouter cette liaison à mon tableau principal avec du 10².

Si j'ai bien tout compris, je relierai mon bornier du tableau divisionnaire au bornier principal au moyen du fil de terre du câble 3G rigide qui fera l'alimentation de mon tableau divisionnaire ?
Concernant la liaison équipotentielle de mes salles de bain / d'eau, est-ce que je dois relier le fil (de 4mm² car je ne passe pas par des goulottes) au bornier de terre de mon tableau divisionnaire (lui-même relié au bornier de terre du tableau principal donc) ? Ou bien je dois créer une nouvelle liaison à la terre pour cette LES et donc profiter d'être proche de mon autre entrée pour me brancher directement sur la terre ?

Je peux faire un schéma si c'est pas clair.

Encore merci pour votre aide !

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Carminas Picto info

Le 15/10/2018 à 08h12 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

Oui c'est cela
Vous inspirer de ceci :

La liaison supplémentaire de la salle de bain est une liaison locale.
Il suffit de relier localement en 4² mini : les masses métalliques de la sdb (baignoire, huisserie, canalisations cuivres...) aux conducteurs de terre des circuits de la sdb (prises, éclairage, radiateur...). Pas nécessaire de se relier au tableau

Cependant la dernière version de la norme autorise de faire cette interconnexion au tableau. Vous pouvez donc vous contenter de relier les masses métalliques au bornier de terre du tableau divisionnaire.

Carminas

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