Mur en pierre effondrée que faire...

Par expérience, il va falloir réagir très rapidement. Votre pignon peut s'effondrer très rapidement. Appelez d'urgence un maçon pour étayer le pignon.
Et franchement c'est quelque chose de très risqué a réaliser.

La partie eventré se refait, il n'y as plus de charges de toit dessus, "c'est pas un gros problème".
Moi, ce qui m'inquiète plus, c'est la partie sous la croix du tirant. On dirais que le tirant ne retiens que la partie haute mais que la partie en bas se fait la malle.

Honnêtement, vu l'état du mur, il vaut mieux le voir en visuel qu'en photo. Faites appel à un bon maçon par chez vous.

J'insiste car j'ai vu exactement la même chose par chez moi et avec beaucoup moins de pierre effondrées. J'ai même pas eu le temps de faire un devis. Le lendemain. Le pignon était effondré avec 5 mètres de facade emporté dans l'effondrement. La pierre c'est compliqué, car les arcs de décharge sont anarchiques.

Si je ne montre pas, çà fait des années que ce mur est en partie effondré.

C'est sur qu'à attendre, il va tomber, mais pour moi a voir comme çà, ce n'est pas dramatique.

Cherchez un specialiste de monument historique car peu de macon lambda vont savoir refaire un tirant.
D'ailleur je pense que c'est l'absence de tirant qui a entraîné cet effondrement

Bonjour à tous,
Déjà merci de vos réponses, ça j'avais peur de ne pas en avoir.

Gwendalfr: lorsque j'ai fait refaire une autre dépendance, j'ai demandé avis au maçon qui m'a dit ça coûterait aussi chère de tout refaire que de réparer.
Et que quelques dizaines de milliers d'euros suffirait ?. Selon mais voisins ça fait au minimum 10 ans que c'est ainsi.

Richard45: peux tu me dire comment tu procédera issus pour remonter?? Retrait progressif du tas de pierre et remontage au clément progressivement?
Pour la partie sous le tirant: en vrai,elle semble pas touché. Le macon ma suggéré une jambe de force pour tenir le mur du fond au cas où ça soit lui qui travail mais rien pour celui ci. Historiquement le bâtiment faisait un L donc il y avait une parti de ce côté.

Chew: je ne peux pas mettre de tirant sur se pignon sans mettre l'autre extrémités dans la chambre des voisins...faut aimer comme deco!!??.

J'ai tout juste 34 ans et je pensais le faire moi même pour économiser comme pour la majorité des travaux de la maison. J'apprends au fur et à mesure donc merci de me partager votre savoir faire afin de mener à bien se chantier.

Merci d'avance

olivier&co a écrit:

Richard45: peux tu me dire comment tu procédera issus pour remonter?? Retrait progressif du tas de pierre et remontage au clément progressivement?
Pour la partie sous le tirant: en vrai,elle semble pas touché. Le macon ma suggéré une jambe de force pour tenir le mur du fond au cas où ça soit lui qui travail mais rien pour celui ci. Historiquement le bâtiment faisait un L donc il y avait une parti de ce côté.  

Je l'ai fais chez mes parents l'an dernier qui avais une partie de mur qui s'était effondré comme chez toi, mais bcp moindre.


Il faut déjà étayer le mur de chaque côté avec des bastaings contre le mur et des grands étais de chaque côté pour faire des jambes de forces jusqu'au sol. (Ne pas forcer de trop sur les étais, il faut surtout éviter toute vibration contre ce mur)
Dégager tous les gravats du bas (attention quand on est proche du mur).
Une fois tout dégager, moi, j'ai rajouter des étais en biais sous les grosses pierres du haut.

Pour remonter les pierres je mets des planches pour redonner l'alignement du mur (maintenu par des étais) et il faut maçonner jusque contre la planche. Le lendemain, les joints peuvent être gratté pour rendre l'apparence du mur plus monolithique.
Ce qui est important aussi en court de montage, c'est de bien nettoyer, enlever la poussière et tout ce qui ne tiens pas, bien humidifier pour améliorer l'accroche du mortier.

Ne pas tout faire en une seule fois, il faut le faire par morceaux. Arriver presque en haut, les étais soutenant les grosses pierres vont gêner pour la mise en place des planches. Il faut remplace ces étais par des morceaux de bois (liteaux qui resteront dans le mur entre les pierres, mieux vaut les plaquer dans le fond de l'effondrement, pas qu'il soit apparent).

Richard45 a écrit:

olivier&co a écrit:

Richard45: peux tu me dire comment tu procédera issus pour remonter?? Retrait progressif du tas de pierre et remontage au clément progressivement?
Pour la partie sous le tirant: en vrai,elle semble pas touché. Le macon ma suggéré une jambe de force pour tenir le mur du fond au cas où ça soit lui qui travail mais rien pour celui ci. Historiquement le bâtiment faisait un L donc il y avait une parti de ce côté.  

Je l'ai fais chez mes parents l'an dernier qui avais une partie de mur qui s'était effondré comme chez toi, mais bcp moindre.


Il faut déjà étayer le mur de chaque côté avec des bastaings contre le mur et des grands étais de chaque côté pour faire des jambes de forces jusqu'au sol. (Ne pas forcer de trop sur les étais, il faut surtout éviter toute vibration contre ce mur)
Dégager tous les gravats du bas (attention quand on est proche du mur).
Une fois tout dégager, moi, j'ai rajouter des étais en biais sous les grosses pierres du haut.

Pour remonter les pierres je mets des planches pour redonner l'alignement du mur (maintenu par des étais) et il faut maçonner jusque contre la planche. Le lendemain, les joints peuvent être gratté pour rendre l'apparence du mur plus monolithique.
Ce qui est important aussi en court de montage, c'est de bien nettoyer, enlever la poussière et tout ce qui ne tiens pas, bien humidifier pour améliorer l'accroche du mortier.

Ne pas tout faire en une seule fois, il faut le faire par morceaux. Arriver presque en haut, les étais soutenant les grosses pierres vont gêner pour la mise en place des planches. Il faut remplace ces étais par des morceaux de bois (liteaux qui resteront dans le mur entre les pierres, mieux vaut les plaquer dans le fond de l'effondrement, pas qu'il soit apparent).

OK c'est à peu près ce que je pensais faire sans les étaiservices et les sécurités👺👺👺😈😈!
Du coup, la partie intérieur boursouflé resterai ainsi. Je ne laisse pas de vide derrière pour les renforcer une fois le parement extérieur refait??

Non, il ne faut pas de vide, il faut vraiment que tout soit rempli. Si c'est bombé a l'intérieur ça le restera.

Richard45 a écrit:

Non, il ne faut pas de vide, il faut vraiment que tout soit rempli. Si c'est bombé a l'intérieur ça le restera.

Merci beaucoup Richard45.
Donc je renforce le mur intérieur avec bois et etais.
J'evacue les gravats à l'extérieur. Puis j'arrose abondamment la partie effondrée ou juste la partie que je vais remonter.(j'arrose progressivement ce que je remonte )??
je présume que l'espace qu'il y a autour de l'effondrement (on voit que les 2 parrements s'écartent), je le rempli de ciment.

Pensez vous que créer une ouverture à cette endroit serait pas plus économique? Ou plus risqué 😏. Creation d'un linteau et de pilier pour le soutenir de chaque côté.

Amicalement

olivier&co a écrit:

Merci beaucoup Richard45.
Donc je renforce le mur intérieur avec bois et etais.

Pas que l'intérieur, il faut étayer de chaque côté du mur, donc l'extérieur aussi.
Il faut mettre des bastaings debout contre le mur (chiant si le mur n'est plus très droit) et les étais comme des jambes de forces (si possible 2 étais par bastaings, un en haut et un en bas).
Et ce, de chaque côté du trou.

Ça demande du matériel spécifique (gds étais).

olivier&co a écrit:

J'evacue les gravats à l'extérieur. Puis j'arrose abondamment la partie effondrée ou juste la partie que je vais remonter.(j'arrose progressivement ce que je remonte )??

Il faut plus humidifier qu'arroser. Selon l'état du mur, trop d'eau fera plus de mal que de bien.
Enlever la poussière et ce qui ne tiens pas avec une truelle, une balayette,... et humidifier à la balayette.

Et oui, au fur et à mesure.

olivier&co a écrit:

je présume que l'espace qu'il y a autour de l'effondrement (on voit que les 2 parements s'écartent),  je le rempli de ciment.

Normalement, on monte un mur à la chaux, là je suis partager entre la chaux et le batard ciment/chaux, car il faut une certaines résistance. Cette partie sera destiné a de l'habitable ?

olivier&co a écrit:

Pensez vous que créer une ouverture à cette endroit serait pas plus économique? Ou plus risqué 😏.  Creation d'un linteau et de pilier pour le soutenir de chaque côté.

Amicalement

Pour moi, créer une ouverture à cet endroit sera plus risquer, on voit bien que le mur est très abimé, malgré tout, ce qui reste retiens un peu le mur, l'enlever me parait risquer.
Idem, moi, je ne ferais aucune ouverture dans ce mur, ni à cet endroit, ni ailleurs. Si il a été au intempéries pendant un moment, ce mur est fragilisé.


Attention quand même ce boulot est risqué, comme l'as dis Gwendalfr, il se peut que ce pignon tombe à n'importe quel moment. En l'étayant correctement de chaque côté, on limite le risque, mais quand on le remonte, le risque est très présent, surtout au pied, il faut bien prendre toute ses dispositions car à chaque moment, le mur peut s'effondrer.

La marche à suivre que j'ai indiqué ne tient pas compte de l'état réel du mur, par les photos, on ne peut pas se rentrer compte du risque.
Pour plus de sécurité, fait venir des maçons qualifié histoire d'avoir leurs avis en ayant le mur devant les yeux.

Si j'avais un conseil à donner personnellement, il serait déjà de ne pas le faire vous même. C'est quand même très risqué.
Si malgré cela, vous souhaitez le faire vous même, l'étaiement à adopter n'est pas avec des étais métallique, mais entièrement en bois de ce type http://www.ateliertouchard.fr/wp-content/uploads/2013/09/Ate[...]chard_Armentieres02.jpg

Pourquoi réaliser un étaiement en bois ? Parce que le bois va vous prévenir s'il est prêt à lâcher par des bruits très caractéristiques. Un étaiement en acier, il lâche sans prévenir
En cas de problème vous avez le temps de prendre vos jambes à votre cou

Bonjour
Vous avez surement une antenne de Maisons Paysannes de France par chez vous, ils pourraient peut être vous fournir des coordonnées de maçons spécialistes du bâti ancien.

Cdlt

Richard45 a écrit:

olivier&co a écrit:

Merci beaucoup Richard45.
Donc je renforce le mur intérieur avec bois et etais.

Pas que l'intérieur, il faut étayer de chaque côté du mur, donc l'extérieur aussi.
Il faut mettre des bastaings debout contre le mur (chiant si le mur n'est plus très droit) et les étais comme des jambes de forces (si possible 2 étais par bastaings, un en haut et un en bas).
Et ce, de chaque côté du trou.

Ça demande du matériel spécifique (gds étais).

olivier&co a écrit:

J'evacue les gravats à l'extérieur. Puis j'arrose abondamment la partie effondrée ou juste la partie que je vais remonter.(j'arrose progressivement ce que je remonte )??

Il faut plus humidifier qu'arroser. Selon l'état du mur, trop d'eau fera plus de mal que de bien.
Enlever la poussière et ce qui ne tiens pas avec une truelle, une balayette,... et humidifier à la balayette.

Et oui, au fur et à mesure.

olivier&co a écrit:

je présume que l'espace qu'il y a autour de l'effondrement (on voit que les 2 parements s'écartent),  je le rempli de ciment.

Normalement, on monte un mur à la chaux, là je suis partager entre la chaux et le batard ciment/chaux, car il faut une certaines résistance. Cette partie sera destiné a de l'habitable ?

olivier&co a écrit:

Pensez vous que créer une ouverture à cette endroit serait pas plus économique? Ou plus risqué 😏.  Creation d'un linteau et de pilier pour le soutenir de chaque côté.

Amicalement

Pour moi, créer une ouverture à cet endroit sera plus risquer, on voit bien que le mur est très abimé, malgré tout, ce qui reste retiens un peu le mur, l'enlever me parait risquer.
Idem, moi, je ne ferais aucune ouverture dans ce mur, ni à cet endroit, ni ailleurs. Si il a été au intempéries pendant un moment, ce mur est fragilisé.


Attention quand même ce boulot est risqué, comme l'as dis Gwendalfr, il se peut que ce pignon tombe à n'importe quel moment. En l'étayant correctement de chaque côté, on limite le risque, mais quand on le remonte, le risque est très présent, surtout au pied, il faut bien prendre toute ses dispositions car à chaque moment, le mur peut s'effondrer.

La marche à suivre que j'ai indiqué ne tient pas compte de l'état réel du mur, par les photos, on ne peut pas se rentrer compte du risque.
Pour plus de sécurité, fait venir des maçons qualifié histoire d'avoir leurs avis en ayant le mur devant les yeux.

OK intérieur/extérieur. Un grand bastaing vertical et des étais dessus en biais. J'ai une dizaines d"étais de taille standard, je risque d'être limité !!

Nous sommes d'accord pour la quantité et les dégâts de trop d'eau. quand je disais arroser c'est plutôt brumiser les murs nettoyé.

Personnellement, je partais pour du ciment uniquement pour sa résistance. Cette dépendance sera mon atelier et peut être garage de la 2cv et encore plus peut être un étage (dans le meilleur des mondes des bisounourse!

OK on oublie les ouvertures et merci pour les recommandations de sécurité, casque de chantier et chaussures de sprint au pied!!