Modification Charpente Dans comble amménagé

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 442 fois

Nouveau sujet

Répondre

personne
surveille ce sujet

Jerem_35 Picto info

Auteur du sujet

Le 18/10/2018 à 20h31 Env. 20 message Ille Et Vilaine

Bonsoir,
____
Je me présente, Jérémie, 30ans, bricoleur et j'habite à côté de Rennes

____

J'ai un projet de modification de charpente dans la maison de mes parents. Les combles sont déjà aménagés mais il faut refaire l'isolation de la toiture car la laine commence à dater et il y a des courants d'air un peu partout.

Après inspection, je souhaiterai en profiter pour redistribuer les pièces mais la charpente me gêne.

La charpente a déjà été modifiée dans le passé par ceux qui ont aménagé les combles (notamment pose de faux entraits et suppression d'une partie de la croix de saint-andré). Ça doit faire + de 20ans que c'est comme ça.

Je joins quelques images de la charpente que j'ai refait en 3D pour que ce soit plus clair.

En gros, je voudrais :
- supprimer la croix et la remplacer par un autre système de contreventement
- supprimer les poteaux verticaux sous les faux entraits (qui ne servent à rien selon moi) et remettre une plus petite jambe de force entre l'entrait et l'arbalétrier

(les éléments que je veux modifier sont en rouge sur la deuxième image)

Sachant que la toiture est 100% bois, il n'y a pas de mur sur les pignons. Et je ne sais pas comment sont reliés les pignons avec le mur en brique.

Merci par avance et bonne soirée !

Citer

Messages : Env. 20
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 6 ans

Voir la fiche

Auto promo

Par ForumConstruire.com message

Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis charpente du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php

Ilovir Picto info

Le 18/10/2018 à 21h01 Env. 7000 message 06 (6)

Bonjour

Le contreventement actuel en croix n'est plus très efficace puisqu'il est coupé.
Un contreventement est d'autant plus nécessaire que les pointes de pignons ne sont pas fait d'une maçonnerie qui pourrait supporter les efforts de vent.

Quel autre système de contreventement voyez-vous ? Placer des croix dans les versants ?

Les poinçons centraux servent semble-t'il à soutenir les entraits pour qu'ils supportent le plancher. C'est le rôle des poinçons en général.

Si vous les coupez, vous aurez à mettre d'autres jambes qui fonctionneront en tirants, et il faudra vérifier ce qui se passe dans les entraits.

En fait, si vous modifiez, il faut tout revérifier.

Si les entraits s'appuient sur des poteaux à l'étage en-dessous, le fonctionnement n'est plus celui d'une ferme, mais d'un système poteaux - poutres. Si c'est le cas, la coupure du poinçon modifierait fortement la statique existante. Il serait alors encore plus impératif de vérifier avant de modifier.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

Citer

Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 10 ans

Voir la fiche

Jerem_35 Picto info

Auteur du sujet

Le 18/10/2018 à 21h35 Env. 20 message Ille Et Vilaine

Bonsoir,

Merci pour votre rapide retour.

Je ne veux pas supprimer les poinçons mais les poteaux en rouge sur la deuxième image. Les personnes qui ont modifié la charpente à l'époque ont mis ce poteau pour remplacer la suppression de la contrefiche entre l'arbalétrier et l'entrait/poinçon (comme on peut le voir sur de l'autre côté du poinçon).

Il n'y a ni poteau ni mur porteur au RDC pour soutenir la charpente.

Pour le contreventement, je me demandais s'il était possible d'installer une double panne pour prendre le haut de la croix en sandwich + ajout d'une jambe de force entre cette double panne et les poinçons ? (voir image jointe)

En vert ce que je rajoute, en rouge ce que je supprime/modifie. Le but étant de faire le moins de modif possible.

Jérémie

Citer

Messages : Env. 20
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 6 ans

Voir la fiche

Ilovir Picto info

Le 18/10/2018 à 22h01 Env. 7000 message 06 (6)

En fait, l'entrait retroussé fait double emploi avec les contrefiches.

A choisir, je préfère l'entrait. En gardant bien sur le poinçon entier.

Ajouté aux contrefiches, l'entrait fait gagner en rigidité, et permet de réduire les efforts dans les assemblages et les déformations qui peuvent en résulter.

Avec l'entrait et une contrefiche par ferme, et le poinçon entier, ça ne devrait donc pas poser de problème.
Les jambes de force vert clair sont aussi un peu redondantes, juste pour apporter de la rigidité.

Pour le contreventement, le vrai c'est celui qui intéresse toute la hauteur.
En hauteur réduite, il laisse des efforts de flexion dans les poinçons, et c'est incomplet.

Peut-être un grand K, des pieds de poinçon au faitage, avec la barre verte en plus pour ne pas trop forcer dans la faitière ?

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

Citer

Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 10 ans

Voir la fiche

Jerem_35 Picto info

Auteur du sujet

Le 18/10/2018 à 22h31 Env. 20 message Ille Et Vilaine

Ok je vois pour les contrefiches. L'entrait retroussé est déjà installé, cela veut dire que je peux supprimer le petit poteau en rouge sans soucis si j'ai bien compris.

Pour le contreventement, je souhaite récupérer l'espace du bas de la croix alors je cherche un moyen peu volumineux.
Si j'ai bien saisi, vous me proposez un grand K sur chaque poinçon ? Ca risque de prendre autant de place que la croix actuelle Sad

Une autre solution serait de contre-venter entre les arbalétriers en 2 diagonales de chaque côté mais est-il obligatoire de faire des assemblages tenon/mortaise pour réaliser ?

J'ai refait une modélisation "finale" voir ci-après.

Citer

Messages : Env. 20
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 6 ans

Voir la fiche

Ilovir Picto info

Le 19/10/2018 à 14h24 Env. 7000 message 06 (6)

Je verrais plutôt un principe comme ça (sur les 2 versants). Le but est d'éviter des flexions dans le sens faible de ces pièces minces.

Les assemblages se feront par pièces métalliques.

Cela peut prendre de la place à l'isolation.

.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

Citer

Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 10 ans

Voir la fiche

Jerem_35 Picto info

Auteur du sujet

Le 19/10/2018 à 18h35 Env. 20 message Ille Et Vilaine

Merci pour votre réponse.

Il y a 2 chiens assis déjà en place sur l'une des face du toit et 2 vélux de l'autre côté, la solution me semble trop encombrante. A moins de faire plusieurs croix le long du versant ?

Mais faut-il que je contre-vente entre chaque arbalétrier ou seulement entre ceux du centre ?

J'ai une autre idée en tête pour utiliser des grands K dans des endroits stratégiques, il faut que je reboucle avec mon plan de réaménagement pour voir la faisabilité, je reviens vers vous avec un schéma dans la soirée je pense.

Citer

Messages : Env. 20
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 6 ans

Voir la fiche

Ilovir Picto info

Le 19/10/2018 à 21h07 Env. 7000 message 06 (6)

Il suffit d'une palée de contreventement dans chaque versant. Dans n'importe quelle travée.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

Citer

Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 10 ans

Voir la fiche

Jerem_35 Picto info

Auteur du sujet

Le 19/10/2018 à 22h14 Env. 20 message Ille Et Vilaine

Ah oui d'accord je vois, il va falloir que je trouve comment calculer les sections des poutres qui formeront la palée. Et voir comment je peux arranger la charpente pour les fixer Biggrin

Merci beaucoup pour les informations !

Citer

Messages : Env. 20
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 6 ans

Voir la fiche

Jerem_35 Picto info

Auteur du sujet

Le 26/05/2019 à 01h20 Env. 20 message Ille Et Vilaine

Bonsoir,

Je me permets de ré-ouvrir le sujet après quelques mois où j'avais laissé de côté l'idée faute de temps.

Nous attaquons une isolation de meilleure qualité (actuellement 40mm de PSE + 80mm de laine de verre d'époque (au moins 20ans).
Je veux en profiter pour faire la modification du contreventement si j'arrive à trouver une solution qui me permet de gagner de l'espace intérieur sans "cacher" les emplacements de fenêtre de toit.

Je joints une image où je propose de réaliser le contreventement dans l'espacement entre la panne intermédiaire basse et la sablière et la panne intermédiaire haute et la faitière. Ceci dans le but de garder les emplacements des fenêtres de toit (il y a des fenêtres de toit également sur l'autre versant de la toiture dans chaque travée).

Pouvez-vous me donner vos avis s'il vous plaît ?

Bonne soirée/nuit

Citer

Messages : Env. 20
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 6 ans

Voir la fiche

Jerem_35 Picto info

Auteur du sujet

Le 29/05/2019 à 17h56 Env. 20 message Ille Et Vilaine

Bonjour,

Petite info supplémentaire: la maison fait 10x8m, il y a donc environ 3,3m entre chaque poinçon.

Ma solution me paraît plausible (quand je vois le contreventement de toit industriel) mais je préfère avoir confirmation de la faisabilité afin d'assurer.

Si en plus vous avez une idée des sections à employer, c'est le paradis Tongue