Comble habitable??

Bonjour

Les hypothèses annoncées sont celles d'un comble habitable : exploitation 150, cloisons 50, plancher 15, plafond rampant 25. manque le revêtement de sol, mais il peut "passer" dans les cloisons (petit stratifié ou moquette).

Flèche 23 mm, pour une portée de 9 m, ça fait L/390, c'est confortable.

Donc à priori, pas de problème, du moins au niveau de ces annonces. Après, on n'est pas dans la note de calcul.

La fléche de 23mm n'est que sur 4,2m de large pas sur la porté total donc on peut imaginer beaucoup plus non?
j'ai vu sur le forum des portés de fermettes moins large que la mienne et avec des bois un peu plus haut 240x36 par ex ou cela passait vraiment limite, ou les charges a ne pas dépasser était plus basse que les miennes.
Comment expliqué cela? on a tous le même bois?Mais pas le même logiciel...?

La flèche de 23 mm, c'est sensé être au milieu de l'entrait. Sur les 9 m, ça fait le 1/390, mais sur les 4.20 m, il faut considérer la différence entre les pieds de potelets et le milieu de l'entrait. On ne l'a pas, mais si c'est correct sur les 9 m, en général ça l'est sur les 4.20 m.

Pour aller plus loin, il faut recalculer la ferme avec un logiciel spécifique fermettes, qui vérifie aussi les connecteurs.

Je n'ai pas ça, mais je peux faire avec un logiciel plus général, Freelem, une vérification des sections, sans vérifier les connecteurs. Ce sera moins rigoureux que « le vrai ».

Par contre le plan n'est pas assez lisible pour ça. Il en faudrait un meilleur, plus grand, en passant par un site d'hébergement par exemple. Je vous beaucoup « Noelshak » sur ce forum.

Bonsoir
La fléche de 23 mm est entre les noeud 12 et 13 donc de 4.20m de large et non de la porté total, mais je n'avais pas vu que sur le doc on ne pouvais pas lire les infos et je me suis peu être mal exprimé...je donne le lien du document pour y voir plus clair.
https://www.noelshack.com/2019-02-4-1547134687-scan-charpente-calcul-001.jpg

OK, c'est lisible. Par contre, on ne voit pas la position exacte des murs d'appui. Les 9 m, c'est entre les nus intérieurs des murs, ou entraxe des murs ?

Il y a 9,10m au nu des murs intérieur

Je me suis livré à une petite analyse, à titre indicatif, ne valant pas étude professionnelle.

Je suis parti sur les hypothèses de charges mentionnées sur votre plan :

Toit : 52 daN/m²
Rampant : 25
Plafond RdC : 25 (c’est compté large)
Plancher : 15 (ex : osb 18 sur lambourdes)
Cloisons réparti : 50 (vaut 40 cloisons + 10 sol)
Exploitation : 150 (dont 30 % considérée fixe)

Neige Sk = 54 daN/m², (altitude 292 m pour région A1), soit coefficienté : 22 daN/m² selon le rampant

Vent qp(z) = 73 daN/ m² (houh, ça souffle), soit des pressions résultantes sur toiture de 22 à 73 daN/m² selon les zones – en enfoncement.

Entraxe des fermes : 602 mm
Portée de calcul : 9.18 m
Bois de classe structurale C24

Coefficient de fluage 1.8 (classe de service 2 - non chauffé)

Glissement estimé des assemblages haut et bas des potelets : 7 000 N/mm. En fait cela se calcule, mais je n’ai pas tous les éléments pour ; j’ai donc arbitrairement pris un résultat courant.

Sous charge ELS de calcul de déformation, les tractions dans ces potelets sont de l’ordre de 5 000 N.
Il y aurait donc du fait des assemblages, un glissement total de 2 x 5000 / 7000 = 1.4 mm.
Je l’ai introduit dans le calcul en tant qu’allongement des potelets supplémentaire à celui élastique. Car Freelem ne sait pas prendre en compte la raideur des assemblages.

Par contre Freelem prend en compte la part de déformation due à l’effort tranchant.

Cela dit, voyons les résultats :

En déformation à l’ELS, le cas défavorable est avec exploitation et Vent soit avec le fluage : 1.7 G + 1.2 Q + 0.6 W

Flèche en milieu d’entrait : 23.28 mm  vertical (L/390) - et  0.55 mm horizontal.
Donc, résultat proche des 23.1 et 0.5 figurant sur votre plan.
Et en pieds de potelets : 12 mm, soit une flèche relative sur la largeur habitable de 4.20 m de : 23.28 – 12 = 11.28 mm   (L/370)

En résistance à l’ELU, le cas défavorable est avec exploitation seule, soit : 1.35 G + 1.5 Q
Contrainte maximale en flexion : < 10 MPa (en milieu d’entrait), soit taux de travail < 70 % (< 100 %)



Conclusion, au niveau théorique sur la base du plan, dimensionnement (à mon humble avis) correct.

Sans vérification des capacités des assemblages.

La ferme en A est une structure simple, mais elle n’est pas dépourvue de certaines subtilités.

Il en est une importante qui est l’espacement entre les potelets habitables.
Plus ces potelets sont proches du centre, moins il y a de charge d’habitation, plus l’entrait se trouve soutenu dans sa flexion, et moins l’arbalétrier est sollicité en flexion du fait de la proximité de l’entrait retroussé.

C’est pourquoi que des fermes en A de moindre portée que la votre, et avec des sections plus fortes, peuvent se trouver plus près de leur limite si leurs potelets sont plus écartés.

Merci beaucoup pour cette analyse cela me rassure un peu.
Maintenant si je voulais renforcer quand même pour limiter l'effet trampoline, a quel niveau cela serais le plus bénéfique sans ajouter de poids pour rien?doubler les potelets?l'entrais?arbas?

J'ai pas trop d'idée.
En principe, si les entretoises sont bien serrées (à resserrer éventuellement), en mettant des lambourdes et du panneau de 22, ça ne devrait pas présenter d'inconfort anormal.
Ca reste quand même une structure bois, pas aussi raide qu'une structure en béton.

Ok merci pour votre temps passer a me répondre

Ok je vais voir sa.
merci pour votre temps passer a me répondre